轉貼：為結束60年宗教逼迫發出聲音

Djogchen 發表於 2011-4-30 17:27
回復 jiandao 39樓 的帖子

＂三角酒流＂唯恐是某些獨特人士的"尊"有名詞吧？

三角者，中華古國儒釋道三足鼎立；酒流者，「毀棄黃鐘，雷鳴瓦斧」之輩與大菩薩交杯換盞，難免黃湯濺灑，醜態畢現---或有別解，無暇考證。

回復 jiandao 42樓 的帖子

大菩薩也交杯？真是前所未聞啊！

Djogchen 發表於 2011-4-30 17:47
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大菩薩也交杯？真是前所未聞啊！

維摩經說「十方魔王，多是住解脫位的大菩薩」。

回復 jiandao 40樓 的帖子

如何管理是本版的事，不勞你操心。

iamcaibird 發表於 2011-4-30 23:30
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如何管理是本版的事，不勞你操心。

王劍 發表於 2011-4-30 02:16
如果這就叫迫害，那太必須了

是啊，從反右，到割喉張志新，到45天安門事件，到64天安門開槍，到結石寶寶父親進監獄，到艾未未，也都太必須了！

回復 jiandao 44樓 的帖子

很難理解你的說話目標，你之前講包括＂唯摩經＂以及＂圓覺經＂等是偽經，現在你又以它引經告戒別人？ 更加聽聞你曾受菩薩戒，個中是佛是魔 只有你知道。

Djogchen 發表於 2011-5-1 01:23
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很難理解你的說話目標，你之前講包括＂唯摩經＂以及＂圓覺經＂等是偽經，現在 ...

基督教聖經里充滿的殺戮，到處打。而信基督教的國家也多數如此。全世界到處殺，美洲的印第安人幾乎被滅種，澳洲的土著也幾乎被滅種。到如今，也還是滿世界到處打。前有伊拉克，阿富汗，今有利比亞。

這教到底是救人的神教呢？還是殺人的魔教呢？jaundao 你可要搞清哦。

雲海暖流 發表於 2011-5-1 01:43
基督教聖經里充滿的殺戮，到處打。而信基督教的國家也多數如此。全世界到處殺，美洲的印第安人幾乎被滅種， ...

聖經中耶穌對律法的總結是「愛神、愛人」，而愛神就是聽了他的話就去遵行，因而歸根結底是愛人，愛人如己，愛仇敵，你可以暫時難以接受基督信仰是「救人的」，但是你事實上沒有理由認為它是「殺人的魔教」。

我無意討論美國打伊拉克，阿富汗，利比亞，但是，我們應該看到，美國因為建國時很多政治家有基督教新教信仰背景，人民基於「人人都是罪人，沒有人可以壟斷真理」的共識，創建了人民可以挑選、罷黜、監督公共權利的制度，所以政權對內的逼迫屠殺相對較少，這相比較專制政權，尤其是共產主義的專制政權，如前蘇聯、中國，尤其是柬埔寨紅色高棉（屠殺了自己人民的三分之一），不可同日而語。這值得深思！

回復 jiandao 51樓 的帖子

那麼統治中世紀的黑暗教會政府，你又該如何深思呢？

另外，我建議你認真考察華盛頓，富蘭克林，傑斐遜的真實的信仰，更應該去了解獨立運動的最重要的啟蒙著作常識的作者潘恩的無神論背景。你的美國立國者新教信仰的論斷是錯的。

另外，美國立國之前的宗教迫害是非常嚴酷的，是對英國宗教迫害的反迫害，帶來的後果是，美國立國者反對在宗教上繼續迫害。至於美國後來較少宗教迫害，其實是第一次實現政教分離（正是由於美國立國著的冷淡的宗教信仰，使他們能推行政教分離），而且宗教信仰較為單一，以新教為主。但後來天主教勢力大了，已經不方便迫害了而已。但是，美國對印第安人和黑人的迫害，是歷史的恥辱，和其他政府的對人權的踐踏，沒有什麼本質的區別。

至於新教的起源地，德國，是眾所周知的大規模屠殺猶太人的地方，其迫害和屠殺猶太人的理論依據是你們的聖經和新教的導師馬丁路德的教導：

第一，點燃他們的猶太教堂和學校，所有無法燒的東西都埋到地里，這樣從此無人可以再看到它的一磚一瓦。我們應該這樣做，奉獻給我們的主和整個基督社會，讓神看到，我們是基督徒。
第二，同樣破壞和摧毀他們的住房，因為他們在他們的住房裡做與在他們的學校里同樣的事。然後象吉普賽人一樣將他們圈在一個大廳或畜欄里，好讓他們知道在我們的國土內他們不是主人。
第三，沒收所有他們的書和經書，因為在這些書里他們傳播偶像崇拜、謊言、詛咒和對神的誹謗。
第四，禁止他們的拉比教書。
第五，不向猶太人提供保護，不許他們使用街道。
第六，禁止他們放高利貸，沒收他們的錢幣和金銀。
第七，給年輕和健壯的猶太人鐮刀、斧頭、鏟子、紡織機，讓他們用自己的汗水賺他們的麵包。

最後，指出你的一個歷史知識錯誤，民主制不是起源於新教，而是古希臘。民主的起源可能更源於商業，而不是源於新教。民主平等源於新教的說法不過是先打靶后畫圈。按理，更講究平等的佛教才應該是民主的發源才是。

回復 jiandao 51樓 的帖子

聖經里一面殺人，一面又以什麼愛來迷惑人。這就是笑裡藏刀了。

你總是把教跟政治稿在一起。以前資本主義的血腥剝削並不好到哪裡，那才出現了共產主義的理論和運動。俺先不論政治了。

你注意到了沒有，西方的軍中還有隨軍牧師呢。你說基督徒是不是殺人魔啊？歷史上殺了，是過去的事。可現在還到處殺。這是什麼教啊？看看利比亞，把卡扎菲的幾個6個月到2歲的孫子也恐怖暗殺了（炸死了）。這基督徒們的天理何在呢？

所以，看一個教，不要老看表面上的，要看清它的本質啊。俺還是勸你回頭是岸啊。

iamcaibird 發表於 2011-5-1 15:30
回復 jiandao 51樓 的帖子

那麼統治中世紀的黑暗教會政府，你又該如何深思呢？

那麼統治中世紀的黑暗教會政府，你又該如何深思呢？

另外，我建議你認真考察華盛頓，富蘭克林，傑斐遜的真實的信仰，更應該去了解獨立運動的最重要的啟蒙著作常識的作者潘恩的無神論背景。你的美國立國者新教信仰的論斷是錯的。

另外，美國立國之前的宗教迫害是非常嚴酷的，是對英國宗教迫害的反迫害，帶來的後果是，美國立國者反對在宗教上繼續迫害。至於美國後來較少宗教迫害，其實是第一次實現政教分離（正是由於美國立國著的冷淡的宗教信仰，使他們能推行政教分離），而且宗教信仰較為單一，以新教為主。但後來天主教勢力大了，已經不方便迫害了而已。但是，美國對印第安人和黑人的迫害，是歷史的恥辱，和其他政府的對人權的踐踏，沒有什麼本質的區別。

至於新教的起源地，德國，是眾所周知的大規模屠殺猶太人的地方，其迫害和屠殺猶太人的理論依據是你們的聖經和新教的導師馬丁路德的教導：

第一，點燃他們的猶太教堂和學校，所有無法燒的東西都埋到地里，這樣從此無人可以再看到它的一磚一瓦。我們應該這樣做，奉獻給我們的主和整個基督社會，讓神看到，我們是基督徒。
第二，同樣破壞和摧毀他們的住房，因為他們在他們的住房裡做與在他們的學校里同樣的事。然後象吉普賽人一樣將他們圈在一個大廳或畜欄里，好讓他們知道在我們的國土內他們不是主人。
第三，沒收所有他們的書和經書，因為在這些書里他們傳播偶像崇拜、謊言、詛咒和對神的誹謗。
第四，禁止他們的拉比教書。
第五，不向猶太人提供保護，不許他們使用街道。
第六，禁止他們放高利貸，沒收他們的錢幣和金銀。
第七，給年輕和健壯的猶太人鐮刀、斧頭、鏟子、紡織機，讓他們用自己的汗水賺他們的麵包。

最後，指出你的一個歷史知識錯誤，民主制不是起源於新教，而是古希臘。民主的起源可能更源於商業，而不是源於新教。民主平等源於新教的說法不過是先打靶后畫圈。按理，更講究平等的佛教才應該是民主的發源才是。
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老兄的確對歷史、文化有研究，很多觀點我非常贊同，比方說，「民主的起源可能更源於商業」。我以前的一些帖子也表達了類似的意思。無論民主還是獨裁，都是人們在這個世界的關係形式，是在人們在現實世界中打交道的過程中形成的，所以難於從對於永恆無限的追求中直接產生。貿易關係，尤其是競爭充分的貿易關係，需要信用和降低交易成本，更由於競爭的原因，人與人之間相對不容易形成人身依附，這樣獨立的利益與平等的權利得以萌生，而對於獨立的利益與平等的權利的長期低成本社會性保護，只能是民主制度。古希臘貿易文明，的確是較長期相對穩定的民主制度的可以考證的發端。民主制度的發端，甚至民主制度本身，都與基督信仰沒有什麼太大的直接必然聯繫。

但是，人人都是罪人、在上帝面前平等的基督信仰，尤其是（相對於天主教）每個人都可以直接面對上帝的新教信仰，加上新教積極入世的態度，在貿易，而非自給自足的農業更為重要的美洲，幫助催生了美國的民主制度。我上帖只是說，美國建國時很多政治家和大多數老百姓有基督教新教信仰背景，而「沒有人可以壟斷真理」事實上是說教皇和英國國王，以及華盛頓等人的權威沒有信仰上的依據。而在中國，長期以來，共產黨獨裁的合法性被獨有他們擁有真理---馬克思主義而充分論證，至於他們是三個代表，只是他們壟斷真理的必然後果。

民主制度的發端，甚至民主制度本身，都與基督信仰沒有什麼太大的直接必然聯繫，這就是為什麼我說基督徒並不真care社會制度，只是特別堅持敬拜上帝的自由。

對於「統治中世紀的黑暗教會政府」，我這麼看：依據人人都是罪人的聖經教導，所以基督徒獨裁, 且不說是不是真基督徒，完全可以像希特勒、斯大林獨裁一樣黑暗，而如果再披上神聖的外衣，就是更加不可接受！中世紀的黑暗，是聖經教導是真理的明證，而不是反證。

人人都可以作為已經死在罪惡過犯中的罪人（都是死罪），平等地直面上帝的新教信仰，催生了沒有人、沒有一個集團（如教廷）可以壟斷真理的信念，以及這種信仰、信念催生的社會文化，事實上在信仰、文化的層面上暗示人們可以擁有平等的政治、法律權利，這事實上暗示了民主制度的合法性，甚至惟一合法性（信仰意義上的）。而人們可以擁有平等的政治、法律權利，又暗示了人們改變各自經濟地位的努力的合法性和可能性，這樣經濟弱勢群體的暴力革命就不再是絕對必要的選擇，因而暴力革命就減少了其鼓動性。這樣，民主制度就最大限度地整合了內部關係，提高了效率，激發了創造，在工業革命后表現出強大的競爭力。而由於人類的文化、信仰具有群體性的特點，更由於人類的罪性，這種強大競爭力在有的情況下，表現為對外的強權，甚至強暴。美國對印第安人和黑人的迫害，日不落帝國的殖民，的確是歷史的恥辱，但和紅色高棉政府對本民族人民的屠殺，有著本質的區別。

至於新教的導師馬丁路德的反猶，顯然與他本人倡導的新教整體信仰格格不入，而納粹對猶太人的暴行，有些類似於美國對印第安人和黑人的迫害，只不過民主產生的納粹政權在特殊的歷史條件下取得了長期獨裁的合法性，把這種迫害推向了極致。

至於佛教，本質上是出世的，教義中缺乏聖經中「治理這地」的內容，因而根本上難以像新教一樣有積極入世的態度，從而難以像新教一樣起到催生民主制度的功用。

回復 jiandao 54樓 的帖子

這放屁狗推得可真TMD乾淨。

菜老闆，莫怪我罵人，這廝就這德行。

你也該罵罵老七了，人都被他搶到衚衕里去了，，，，歸根結底還是衚衕老大比貝殼小媳婦大氣的多

iamcaibird 發表於 2011-5-1 15:30
回復 jiandao 51樓 的帖子

那麼統治中世紀的黑暗教會政府，你又該如何深思呢？

幫主，貴幫的小嘍裸，理屈詞窮就除去一切斯文的偽裝，一絲不掛了，哈哈~~~

不過請你千萬別善了他，就讓他掛在那兒丟人展覽~~~

上貼有筆誤，被封，重發~~~

iamcaibird 發表於 2011-5-1 15:30
回復 jiandao 51樓 的帖子

那麼統治中世紀的黑暗教會政府，你又該如何深思呢？

哈哈哈哈，我膩了，不逗貴幫玩了，貴幫只修鍊污言穢語作為獨門秘技，太臭~~~後會有期，哈哈哈哈~~~

回復 jiandao 47樓 的帖子

歷史就是歷史，歷史都是必要的，更必要的是現在所謂這個「迫害宗教」的進行時。

回復 jiandao 58樓 的帖子

滾，，要不要踹一腳？