又見訪客（文/北京守望教會姊妹）請替守望教會代禱！

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據我所了解，那成千上萬，有很多是三自教會的，三自教會的頭是政府，不是主。而只有以耶穌基督為元首的教會才是真教會。我不排除三自中有我們的弟兄姊妹，但如果某人把政府當作神，那那人就不配做主的門徒。

為什麼光打壓守望教會？這個老實說，我不清楚。我只知道守望教會的弟兄姊妹是真正愛主，尊主為大的真正基督徒。你的思路，讓我想到一個比喻，有女性被強姦，街上那麼多女性沒被強姦，為什麼偏偏是她？那女的一定自己有問題，你覺得這個說法成立嗎？

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我們信主，是靠著神的恩典，主揀選的人，就算有千萬個假基督徒攔阻，依然會被救的。不過，也不能把責任推到別人身上。

如果你真想了解基督教，我們可以從為什麼我們需要耶穌基督開始。

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上百人的聚會在美國也是要政府同意，你別造謠。

同往錫安 發表於 2011-4-11 12:09
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據我所了解，那成千上萬，有很多是三自教會的，三自教會的頭是政府，不是主。而只有 ...

你憑什麼說"三自教會的頭是政府,不是主."他們不信耶穌基督改信政府首腦了?他們不讀聖經改讀政府文件了?

這是你在論斷人啊!

多少教會象你這樣,嚷嚷著:我們是真教會,他們不是, balabala......

你這樣說別人,別人也這樣說你,你自沒得怨.

可是,就苦了咱這樣的啊,走進了你家教會,聽你說他們是假的,過幾天被他們拉去,又得聽他們說你是假的,你們還都頭頭是道的有聖經依據.

咱該咋辦?信錯了是要下地獄的啊!

BTW, 你的比喻好象不恰當.

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一個真教會的標誌，就是以耶穌基督為首，以神為中心，忠實傳講神的真理，施行聖禮。

如果你去到一個教會，聽了幾次講道，聽不到關於罪的信息，聽不到主並他的十字架，聽不到神的恩典，那麼你可以離開了。主的羊聽主的聲音，你也不用太多擔心自己被帶到假教會，因為神會帶領他的羊歸到屬他的教會的。神永遠掌權，我們會犯錯，神不會，這是基督徒莫大安慰。

看看三自的元首是誰？任務又是什麼？哈哈~能分辯了嗎？

　第六條 本會的任務∶
　　 （一）在中國共產黨和人民政府的領導下，團結全國基督徒，熱愛社會主義祖國，遵守國家憲法、法律、法規與政策；積極參與中國特色社會主義社會建設；

再扯一句，三自豈不更象一個政府的組織？宗教與政治緊密聯繫在一起？

比喻不當吧？所以，你不能因為政府逼迫守望教會，就下結論守望教會一定有問題，對吧？

同往錫安 發表於 2011-4-11 12:11
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我們信主，是靠著神的恩典，主揀選的人，就算有千萬個假基督徒攔阻，依然會被救的。 ...

得得得,神揀選的人是以色列人還是不是,是靠主揀選還是靠自己因信稱義,這些問題在本版還沒討論出個結果呢.我看版主間還沒統一呢.

就你,你憑啥知道神就選了你啊?也許是你自己自作那啥也說不定呢?(冒犯之處請見諒)

你算是好的,講道理的,俺見的多的是象追版那樣的:"你得先信,信了就知道了",我要是已經信了,還要他幹嗎呀?

你說是不是?

拎不清 發表於 2011-4-11 12:17
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上百人的聚會在美國也是要政府同意，你別造謠。

我們只向公園預定位置，並沒有向政府申請。你在美國組織過超過百人的聚會嗎？我們戶外聚會一般都是在公園裡，與公園預定大的遮陽亭就行。你見過美國哪條法律不允許戶外敬拜？

同往錫安 發表於 2011-4-11 12:31
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一個真教會的標誌，就是以耶穌基督為首，以神為中心，忠實傳講神的真理，施行聖禮 ...

"在中國共產黨和人民政府的領導下",我覺得一點也沒錯呀,美國的教會也不敢不承認政府吧?作為一個民間組織,你不擁護政府,那你想幹什麼?

想想耶穌會怎麼做,看看聖經,耶穌自己是怎麼做的,你明白么?

"以耶穌基督為首，以神為中心"那是指的屬靈的生活,是應該在教會內講究的,要是隨便引申到社會上,那離宗教戰爭就不遠了.

催肥 發表於 2011-4-11 00:36
"在中國共產黨和人民政府的領導下",我覺得一點也沒錯呀,美國的教會也不敢不承認政府吧?作為一個民間組織, ...

請教仁兄，美國的教會接受民主黨、共和黨，還是茶黨的領導？

回復 催肥 48樓 的帖子

你不是要區分真假教會嗎？基督教不是民間組織，教會不是組織，只是一群蒙神揀選的人，教會的任務是宣講真道，施行聖禮，而不能作為政府的一個喉舌，一個統一思想的工具。所以政教要分離。

作為基督徒，在他回答納稅的問題上說得很清楚了呀，當聽從政府的地方，就要聽從，當聽從神的地方，就得聽從神。但若政府不聽從神，我們就要聽從神。

屬靈生活與實際生活不能分開。神不只是在教堂里，我們在工作，生活，家庭當中，也要基督來作主。基督徒對社會的影響，就是要實施愛人如己，遵紀守法，繳納稅。當社會上的一些思想與聖經講的不符合時，我們要持守自己的信仰，例如，神說不可停止聚會敬拜神,那麼基督徒就不能因為政府的反對而不聽從神;例如聖經說反對同性戀,那麼基督徒就不能支持同性婚姻,等等。

研究 發表於 2011-4-11 12:49
我們只向公園預定位置，並沒有向政府申請。你在美國組織過超過百人的聚會嗎？我們戶外聚會一般都是在公園 ...

研版的漿糊啊,登峰造極!

如果你的聚會,是在私人公園,那固然不需要政府批准,相當於你去別人家,只要戶主沒意見;

如果你的聚會是在公立的公園,你向公園提交的申請,就是向政府提出的,你敢不提出申請嗎?你敢在沒得到允許的情況下舉行聚會嗎?

在美國"戶外",你敢隨便聚會嗎?

也就欺負中國政府不會象美國那樣用警棍手栲伺候你.

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這個問題不是三言兩語能回答的。一個人能信，離不開三一神背後的工作：

聖父揀選，聖子成就，聖靈實施。缺一項都不可以。

所以當我們信了的時候，我們知道其實神早已做了背後很多的工作，這完全是神的恩典，唯有感恩。

我為什麼知道神揀選了我呢？因為我口裡承認耶穌是我主，心裡相信神讓他死里復活。經上說若真實地承認並相信，就是被救的表現。

追求永生說的不無道理，其實相信才是基督徒的第一步，後面的背十字架走義路才是過得勝生活的開始。不信時，我們需要神來重生我們；信了之時，我們需要神來帶領我們過成聖的生活。所以什麼時候都需要神。

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你願意成為主的羊嗎？那你做這幾樣就可以了：

1。你要承認自己是一個罪人，得罪了神。
2。你呼求神的憐憫，求他赦免你的罪，讓主耶穌基督在你生命中做主。

稅吏和法利賽人的例子很值得我們思考，法利賽人代表那些靠自己行為得天堂門票的人，認為自己做了那麼多好事，所以神應該讓自己進去。而稅吏呢，意識到自己好敗壞，連舉頭看天都不敢，惟有求神開恩憐憫。。。結果是知道自己差，仰望神恩典的人得救了。

同往錫安 發表於 2011-4-11 13:46
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你不是要區分真假教會嗎？基督教不是民間組織，教會不是組織，只是一群蒙神揀選的 ...

這裡,你要分清幾個不同的概念,那怕用的是同一個詞.

基督教不是一個民間組織,這可以.但你能不能承認它是許多民間組織的總合呢?

教會是不是組織,得看你怎麼理解了,你要說"只是一群蒙神揀選的人",那可以,這不是組織,

但具體到"某一間教會",比如"守望教會""加略山教會""海淀XX堂",那就是組織了.那也就必然要受到各國政府的管理,而且不僅僅是政府要管,你可以去問問研版或你的牧師,是不是隨便誰拿本聖經就可以開教會做牧師的.

所謂政教分離,特指的是教會不能幹預政府管理,而恰恰相反,政府是要管教會的.

從你的上貼看,你很明白,教徒要"遵紀守法",我們沒有根本分歧.

如果你在美國,那我想你應該很明白,不管你對某項法律有多反感,你還得遵守它,即使你想推動改變它,你還得在現有的法律框架下運作,這才是民主自由的真締.

而且,即使別人違法也不是你違法的理由,對不?

催肥 發表於 2011-4-11 01:31
這裡,你要分清幾個不同的概念,那怕用的是同一個詞.

基督教不是一個民間組織,這可以.但你能不能承認它是 ...

"別人違法不是你違法的理由,對不?" 對啊，老兄說「別人違法」是指誰違法？

同往錫安 發表於 2011-4-11 14:01
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你願意成為主的羊嗎？那你做這幾樣就可以了：

那那麼容易啊?

1.哦,千萬年以前,老人家他擺個套,讓亞當和夏娃鑽了,你說咱做人的冤不冤啊?我要是明天在你家門口挖個坑,讓你掉進去了,你是不是還得和我說對不起呢?還不只這樣呢,還要讓你子子孫孫都對我說對不起,你干不幹啊?
2.我呼了啊,我左呼右呼,走遍各個教會,又是唱歌又是祈禱的,他就是不來做我的主,你說我咋辦啊?做牧師的朋友都好幾個了,他們都說我不可救藥了!

你看我混的,都淪落到跟嘁哩喀嚓這種人成同夥了.

催肥 發表於 2011-4-11 01:47
那那麼容易啊?

1.哦,千萬年以前,老人家他擺個套,讓亞當和夏娃鑽了,你說咱做人的冤不冤啊?我要是明天在 ...

老兄，說實話，你不信基督，我作為信主時間不長的基督徒理解你，但人都接受了普遍恩典啊，起碼的是非曲直總不至於太糊塗吧，老兄真認為，中共對人民思想、信仰、表達權利的踐踏是應該的嗎？

催肥 發表於 2011-4-11 00:50
研版的漿糊啊,登峰造極!

如果你的聚會,是在私人公園,那固然不需要政府批准,相當於你去別人家,只要戶主 ...

約在3年前，守望教會申請登記註冊，可是政府反對，聲稱除非與政府所認可的「三自愛國會」合併，一起進行敬拜聚會。絕大部份的教友都反對，因此直到現在守望教會未能註冊成功。
教 會主任牧師金天明表示，目前仍與政府方面進行協商。他說，教會提出兩點要求，一是希望能允許回到室內舉行聚會，或是讓教會進入已經購置的物業以解決教會場所問題。

拎不清 發表於 2011-4-11 12:17
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上百人的聚會在美國也是要政府同意，你別造謠。

對有些人來說,不造謠是不能活的.

催肥 發表於 2011-4-11 01:47
那那麼容易啊?

1.哦,千萬年以前,老人家他擺個套,讓亞當和夏娃鑽了,你說咱做人的冤不冤啊?我要是明天在 ...

說實話，和老兄交流幾個回合下來，覺得老兄可能是在為獨裁政權打「義工」，而不是打「不義之工」，哈哈，，

相信我們都是希望祖國越來越好的，想必老兄靜心想想也覺得中共踐踏人民思想、信仰、表達的自由，是違憲的。

老兄可能覺得通過體制內改革的方式解決中國的問題，效果可能更好，但即便如此，給與中共一定的外部壓力也是好的，沒有理由反對；老兄也可能驚嘆這幾年中國經濟發展較快，但不要忘了，當年納粹德國、共產主義蘇聯也曾取得舉世矚目的經濟社會發展成就，而正因為缺失了健康的制度基礎和必要的社會公義，「風流總被雨打風吹去」，國家和人民會付出不必要的代價。

基督徒因著信仰自由而對中共進行抗爭，事實上有利於中國的長治久安、長遠發展。