倍可親

樓主: 同往錫安
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又見訪客(文/北京守望教會姊妹)請替守望教會代禱!

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 樓主| 同往錫安 發表於 2011-4-11 12:09 | 只看該作者
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據我所了解,那成千上萬,有很多是三自教會的,三自教會的頭是政府,不是主。而只有以耶穌基督為元首的教會才是真教會。我不排除三自中有我們的弟兄姊妹,但如果某人把政府當作神,那那人就不配做主的門徒。

為什麼光打壓守望教會?這個老實說,我不清楚。我只知道守望教會的弟兄姊妹是真正愛主,尊主為大的真正基督徒。你的思路,讓我想到一個比喻,有女性被強姦,街上那麼多女性沒被強姦,為什麼偏偏是她?那女的一定自己有問題,你覺得這個說法成立嗎?
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 樓主| 同往錫安 發表於 2011-4-11 12:11 | 只看該作者
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我們信主,是靠著神的恩典,主揀選的人,就算有千萬個假基督徒攔阻,依然會被救的。不過,也不能把責任推到別人身上。

如果你真想了解基督教,我們可以從為什麼我們需要耶穌基督開始。
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拎不清 發表於 2011-4-11 12:17 | 只看該作者
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上百人的聚會在美國也是要政府同意,你別造謠。
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催肥 發表於 2011-4-11 12:26 | 只看該作者
同往錫安 發表於 2011-4-11 12:09
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據我所了解,那成千上萬,有很多是三自教會的,三自教會的頭是政府,不是主。而只有 ...

你憑什麼說"三自教會的頭是政府,不是主."他們不信耶穌基督改信政府首腦了?他們不讀聖經改讀政府文件了?

這是你在論斷人啊!

多少教會象你這樣,嚷嚷著:我們是真教會,他們不是, balabala......

你這樣說別人,別人也這樣說你,你自沒得怨.

可是,就苦了咱這樣的啊,走進了你家教會,聽你說他們是假的,過幾天被他們拉去,又得聽他們說你是假的,你們還都頭頭是道的有聖經依據.

咱該咋辦?信錯了是要下地獄的啊!

BTW, 你的比喻好象不恰當.

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 樓主| 同往錫安 發表於 2011-4-11 12:31 | 只看該作者
本帖最後由 同往錫安 於 2011-4-11 12:36 編輯

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一個真教會的標誌,就是以耶穌基督為首,以神為中心,忠實傳講神的真理,施行聖禮。

如果你去到一個教會,聽了幾次講道,聽不到關於罪的信息,聽不到主並他的十字架,聽不到神的恩典,那麼你可以離開了。主的羊聽主的聲音,你也不用太多擔心自己被帶到假教會,因為神會帶領他的羊歸到屬他的教會的。神永遠掌權,我們會犯錯,神不會,這是基督徒莫大安慰。

看看三自的元首是誰?任務又是什麼?哈哈~能分辯了嗎?

 第六條 本會的任務∶
   (一)在中國共產黨和人民政府的領導下團結全國基督徒,熱愛社會主義祖國,遵守國家憲法、法律、法規與政策;積極參與中國特色社會主義社會建設;

再扯一句,三自豈不更象一個政府的組織?宗教與政治緊密聯繫在一起?

比喻不當吧?所以,你不能因為政府逼迫守望教會,就下結論守望教會一定有問題,對吧?
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催肥 發表於 2011-4-11 12:34 | 只看該作者
同往錫安 發表於 2011-4-11 12:11
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我們信主,是靠著神的恩典,主揀選的人,就算有千萬個假基督徒攔阻,依然會被救的。 ...

得得得,神揀選的人是以色列人還是不是,是靠主揀選還是靠自己因信稱義,這些問題在本版還沒討論出個結果呢.我看版主間還沒統一呢.

就你,你憑啥知道神就選了你啊?也許是你自己自作那啥也說不定呢?(冒犯之處請見諒)

你算是好的,講道理的,俺見的多的是象追版那樣的:"你得先信,信了就知道了",我要是已經信了,還要他幹嗎呀?

你說是不是?

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研究 發表於 2011-4-11 12:49 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-4-11 12:17
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上百人的聚會在美國也是要政府同意,你別造謠。

我們只向公園預定位置,並沒有向政府申請。你在美國組織過超過百人的聚會嗎?我們戶外聚會一般都是在公園裡,與公園預定大的遮陽亭就行。你見過美國哪條法律不允許戶外敬拜?
藍天, 白雲, 海鷗
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催肥 發表於 2011-4-11 13:36 | 只看該作者
同往錫安 發表於 2011-4-11 12:31
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一個真教會的標誌,就是以耶穌基督為首,以神為中心,忠實傳講神的真理,施行聖禮 ...

"在中國共產黨和人民政府的領導下",我覺得一點也沒錯呀,美國的教會也不敢不承認政府吧?作為一個民間組織,你不擁護政府,那你想幹什麼?

想想耶穌會怎麼做,看看聖經,耶穌自己是怎麼做的,你明白么?

"以耶穌基督為首,以神為中心"那是指的屬靈的生活,是應該在教會內講究的,要是隨便引申到社會上,那離宗教戰爭就不遠了.
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jiandao 發表於 2011-4-11 13:41 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2011-4-11 00:43 編輯
催肥 發表於 2011-4-11 00:36
"在中國共產黨和人民政府的領導下",我覺得一點也沒錯呀,美國的教會也不敢不承認政府吧?作為一個民間組織, ...


請教仁兄,美國的教會接受民主黨、共和黨,還是茶黨的領導?
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 樓主| 同往錫安 發表於 2011-4-11 13:46 | 只看該作者
本帖最後由 同往錫安 於 2011-4-11 13:48 編輯

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你不是要區分真假教會嗎?基督教不是民間組織,教會不是組織,只是一群蒙神揀選的人,教會的任務是宣講真道,施行聖禮,而不能作為政府的一個喉舌,一個統一思想的工具。所以政教要分離。

作為基督徒,在他回答納稅的問題上說得很清楚了呀,當聽從政府的地方,就要聽從,當聽從神的地方,就得聽從神。但若政府不聽從神,我們就要聽從神。

屬靈生活與實際生活不能分開。神不只是在教堂里,我們在工作,生活,家庭當中,也要基督來作主。基督徒對社會的影響,就是要實施愛人如己,遵紀守法,繳納稅。當社會上的一些思想與聖經講的不符合時,我們要持守自己的信仰,例如,神說不可停止聚會敬拜神,那麼基督徒就不能因為政府的反對而不聽從神;例如聖經說反對同性戀,那麼基督徒就不能支持同性婚姻,等等。
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催肥 發表於 2011-4-11 13:50 | 只看該作者
研究 發表於 2011-4-11 12:49
我們只向公園預定位置,並沒有向政府申請。你在美國組織過超過百人的聚會嗎?我們戶外聚會一般都是在公園 ...

研版的漿糊啊,登峰造極!

如果你的聚會,是在私人公園,那固然不需要政府批准,相當於你去別人家,只要戶主沒意見;

如果你的聚會是在公立的公園,你向公園提交的申請,就是向政府提出的,你敢不提出申請嗎?你敢在沒得到允許的情況下舉行聚會嗎?

在美國"戶外",你敢隨便聚會嗎?

也就欺負中國政府不會象美國那樣用警棍手栲伺候你.
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 樓主| 同往錫安 發表於 2011-4-11 13:56 | 只看該作者
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這個問題不是三言兩語能回答的。一個人能信,離不開三一神背後的工作:

聖父揀選,聖子成就,聖靈實施。缺一項都不可以。

所以當我們信了的時候,我們知道其實神早已做了背後很多的工作,這完全是神的恩典,唯有感恩。

我為什麼知道神揀選了我呢?因為我口裡承認耶穌是我主,心裡相信神讓他死里復活。經上說若真實地承認並相信,就是被救的表現。

追求永生說的不無道理,其實相信才是基督徒的第一步,後面的背十字架走義路才是過得勝生活的開始。不信時,我們需要神來重生我們;信了之時,我們需要神來帶領我們過成聖的生活。所以什麼時候都需要神。
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 樓主| 同往錫安 發表於 2011-4-11 14:01 | 只看該作者
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你願意成為主的羊嗎?那你做這幾樣就可以了:

1。你要承認自己是一個罪人,得罪了神。
2。你呼求神的憐憫,求他赦免你的罪,讓主耶穌基督在你生命中做主。

稅吏和法利賽人的例子很值得我們思考,法利賽人代表那些靠自己行為得天堂門票的人,認為自己做了那麼多好事,所以神應該讓自己進去。而稅吏呢,意識到自己好敗壞,連舉頭看天都不敢,惟有求神開恩憐憫。。。結果是知道自己差,仰望神恩典的人得救了。
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催肥 發表於 2011-4-11 14:31 | 只看該作者
本帖最後由 催肥 於 2011-4-11 14:51 編輯
同往錫安 發表於 2011-4-11 13:46
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你不是要區分真假教會嗎?基督教不是民間組織,教會不是組織,只是一群蒙神揀選的 ...


這裡,你要分清幾個不同的概念,那怕用的是同一個詞.

基督教不是一個民間組織,這可以.但你能不能承認它是許多民間組織的總合呢?

教會是不是組織,得看你怎麼理解了,你要說"只是一群蒙神揀選的人",那可以,這不是組織,

但具體到"某一間教會",比如"守望教會""加略山教會""海淀XX堂",那就是組織了.那也就必然要受到各國政府的管理,而且不僅僅是政府要管,你可以去問問研版或你的牧師,是不是隨便誰拿本聖經就可以開教會做牧師的.

所謂政教分離,特指的是教會不能幹預政府管理,而恰恰相反,政府是要管教會的.

從你的上貼看,你很明白,教徒要"遵紀守法",我們沒有根本分歧.

如果你在美國,那我想你應該很明白,不管你對某項法律有多反感,你還得遵守它,即使你想推動改變它,你還得在現有的法律框架下運作,這才是民主自由的真締.

而且,即使別人違法也不是你違法的理由,對不?
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jiandao 發表於 2011-4-11 14:43 | 只看該作者
催肥 發表於 2011-4-11 01:31
這裡,你要分清幾個不同的概念,那怕用的是同一個詞.

基督教不是一個民間組織,這可以.但你能不能承認它是 ...

"別人違法不是你違法的理由,對不?" 對啊,老兄說「別人違法」是指誰違法?
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催肥 發表於 2011-4-11 14:47 | 只看該作者
同往錫安 發表於 2011-4-11 14:01
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你願意成為主的羊嗎?那你做這幾樣就可以了:

那那麼容易啊?

1.哦,千萬年以前,老人家他擺個套,讓亞當和夏娃鑽了,你說咱做人的冤不冤啊?我要是明天在你家門口挖個坑,讓你掉進去了,你是不是還得和我說對不起呢?還不只這樣呢,還要讓你子子孫孫都對我說對不起,你干不幹啊?
2.我呼了啊,我左呼右呼,走遍各個教會,又是唱歌又是祈禱的,他就是不來做我的主,你說我咋辦啊?做牧師的朋友都好幾個了,他們都說我不可救藥了!

你看我混的,都淪落到跟嘁哩喀嚓這種人成同夥了.

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jiandao 發表於 2011-4-11 14:58 | 只看該作者
催肥 發表於 2011-4-11 01:47
那那麼容易啊?

1.哦,千萬年以前,老人家他擺個套,讓亞當和夏娃鑽了,你說咱做人的冤不冤啊?我要是明天在 ...

老兄,說實話,你不信基督,我作為信主時間不長的基督徒理解你,但人都接受了普遍恩典啊,起碼的是非曲直總不至於太糊塗吧,老兄真認為,中共對人民思想、信仰、表達權利的踐踏是應該的嗎?
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jiandao 發表於 2011-4-11 15:06 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2011-4-11 02:06 編輯
催肥 發表於 2011-4-11 00:50
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如果你的聚會,是在私人公園,那固然不需要政府批准,相當於你去別人家,只要戶主 ...


約在3年前,守望教會申請登記註冊,可是政府反對,聲稱除非與政府所認可的「三自愛國會」合併,一起進行敬拜聚會。絕大部份的教友都反對,因此直到現在守望教會未能註冊成功。
教 會主任牧師金天明表示,目前仍與政府方面進行協商。他說,教會提出兩點要求,一是希望能允許回到室內舉行聚會,或是讓教會進入已經購置的物業以解決教會場所問題。
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催肥 發表於 2011-4-11 15:11 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-4-11 12:17
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上百人的聚會在美國也是要政府同意,你別造謠。

對有些人來說,不造謠是不能活的.
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jiandao 發表於 2011-4-11 15:23 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2011-4-11 02:25 編輯
催肥 發表於 2011-4-11 01:47
那那麼容易啊?

1.哦,千萬年以前,老人家他擺個套,讓亞當和夏娃鑽了,你說咱做人的冤不冤啊?我要是明天在 ...


說實話,和老兄交流幾個回合下來,覺得老兄可能是在為獨裁政權打「義工」,而不是打「不義之工」,哈哈,

相信我們都是希望祖國越來越好的,想必老兄靜心想想也覺得中共踐踏人民思想、信仰、表達的自由,是違憲的。

老兄可能覺得通過體制內改革的方式解決中國的問題,效果可能更好,但即便如此,給與中共一定的外部壓力也是好的,沒有理由反對;老兄也可能驚嘆這幾年中國經濟發展較快,但不要忘了,當年納粹德國、共產主義蘇聯也曾取得舉世矚目的經濟社會發展成就,而正因為缺失了健康的制度基礎和必要的社會公義,「風流總被雨打風吹去」,國家和人民會付出不必要的代價。

基督徒因著信仰自由而對中共進行抗爭,事實上有利於中國的長治久安、長遠發展。
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