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ZT:洪予健牧師:中國基督徒當如何看佛教

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不錯123 發表於 2011-3-16 11:54 | 只看該作者
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 樓主| jiandao 發表於 2011-3-16 16:51 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2011-3-16 04:54 編輯
chico 發表於 2011-3-15 21:14
回復 jiandao 1樓 的帖子

不錯,可惜的是牧師自己就沒搞清楚「佛教」,難免誤導大眾。


哈哈,那位牧師估計也整不明白啥是「五大」,啥是「五比丘」,但未必沒有真知識。要是讀了阿含,又讀了大乘,還「不做方便,亦無漸次」,那可真是鬧笑話,沒準佛祖在涅磐中都真要拈花微笑了。

哥們就別「上帝的媽媽,奶奶,姥姥」地神遊七界十三道了,要是念念是佛膩了,就找個教會,參加參加基督徒的聚會,調查統計一下是不是「90%的基督徒認為,佛教是不認識」神「的魔鬼」。據我所知,大多數基督徒比我強得多,不會太糊塗。
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 樓主| jiandao 發表於 2011-3-16 17:49 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2011-3-16 05:04 編輯
chico 發表於 2011-3-15 21:22
「認識耶穌」,不能太偶像化,最後真把耶穌給釘死,再也無法復活了。
水裡洗一把,不算認識耶穌,毫不利己 ...


老兄說的有一屁股的道理。「水裡洗一把,不算認識耶穌,毫不利己,專門利人的人才算認識「耶穌」了。」我信耶穌時間太短,就是差點勁,要不怎麼三帖兩帖就讓學佛8、9年的老兄無明火起,忘了誰寫了《道德經》呢。

不過。這次老兄無明火起的因緣,我到現在還沒參透。在有關卡扎菲的爭論中,只有8先生和0先生卓爾不群、語驚四座,而老兄竟然接連兩帖附和他們,我不忍看著學佛之人忘懷歷代大德「慈悲為懷」的垂訓,這才「暴行苦難,夢幻泡影」調侃提醒一句,後來又因著老兄槍口抬高一寸的帖子稱讚老兄「敬佛向善」,沒想到老兄~~~

哥們,要不這樣,我以後多讀讀聖經,學學ruthrose、追求永生的溫柔耐心,你也多讀讀阿含,省的咱們認識了撒旦他祖宗。
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chico 發表於 2011-3-17 01:33 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2011-3-17 01:38 編輯

回復 jiandao 43樓 的帖子

你早就參透了。你認為我支持專制、暴政,只是沒直說而已。
你們的查經班參加了10來了,每當談到佛教的時候,發言的基督徒100%的異口同音,拜偶像、多神。。。等等。你們哪本書,我通讀了,也就那麼回事。沒有比儒釋道高明到哪裡去。比《易經》差遠了!
奉勸老兄有空看看易經,否則不知道道德經的祖宗是誰。

還有,要讓別人說話,不要開鋼鐵工廠,帽子工廠。你們那個洪牧師對佛教的東西的確是7竅通了6竅。
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 樓主| jiandao 發表於 2011-3-17 02:30 | 只看該作者
chico 發表於 2011-3-16 12:33
回復 jiandao 43樓 的帖子

你早就參透了。你認為我支持專制、暴政,只是沒直說而已。

我們那本書是給愚拙人讀的,耶穌也未曾治國平天下,能高明到哪去?不過易經不也說嗎,潛龍勿用。不少基督徒不知道佛法是無神論---只是賦予佛菩薩們點神通願力而已,哈哈,很正常,哥們可以教教他們,讓他們更多謙卑,少點貢高我慢。老兄學佛之人,肯定不會支持專制、暴政。基督徒、學佛人該更多彼此敬重,攜手譴責專制、暴政,你說是吧?

另外,你對那位牧師評價這麼高,說他只剩下一竅未通了.老兄雖然還沒整明白「知幻即離,不做方便,離幻即覺,亦無漸次」到底是不是釋迦佛說的,但畢竟念念是佛,說話就是造就人,向老兄學習,向老兄致敬!
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chico 發表於 2011-3-17 02:46 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2011-3-17 03:09 編輯

回復 jiandao 45樓 的帖子

在我眼裡你們每個基督徒都是菩薩,都是師長。就我自己是學生,沒有資格教人。我順從「神「的安排。善政、暴政都是「神「的美意,都是「神「的無疆大愛。我更沒有資格譴責「神「的安排、教訓。自己五逆十惡罪業太重,「神「的管教應當順承。 「神「愛猶太人,才「拋來拋去「讓他們顛簸流離,受盡煎熬。以此讓他們覺悟,斷惡向善,回歸「神「的大道。也許在有些人的眼裡,我這種想法是錯的,沒關係。

不用你說,跟你們學了不少東西。「知幻即離,不做方便,離幻即覺,亦無漸次」是不是佛祖所說,不重要。

巴利《增支部 Avguttara nikaya 》的《卡拉瑪經 Kalama Sutta 》里佛陀總結了十項準則:

    一、不因為他人的口傳、傳說,就信以為真。
    二、不因為奉行傳統,就信以為真。
    三、不因為是正在流傳的消息,就信以為真。
    四、不因為是宗教經典書本,就信以為真。
    五、不因為根據邏輯,就信以為真。
    六、不因為根據哲理,就信以為真。
    七、不因為符合常識外在推理,就信以為真。
    八、不因為符合自己的預測、見解、觀念,就信以為真。
    九、不因為演說者的威信,就信以為真。
    十、不因為他是導師、大師,就信以為真。
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chico 發表於 2011-3-17 03:01 | 只看該作者
  1. 知幻即離,不做方便,離幻即覺,亦無漸次。
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善意提醒一下。你老兄把見地和修證混為一談了。這句話講的是見地。修證要一個一個梯次來。
比如,迷路,老家在北方,自己找不到北。他人告訴你北在那各方向。你馬上就知道了,這裡是「不做方便,亦無漸次「。向北方走要一步一步來,才能回到老家。見地和修證是兩碼事。
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 樓主| jiandao 發表於 2011-3-17 04:03 | 只看該作者
chico 發表於 2011-3-16 14:01
善意提醒一下。你老兄把見地和修證混為一談了。這句話講的是見地。修證要一個一個梯次來。
比如,迷路,老 ...

記得一說兄說過,佛法的價值在於智慧與慈悲。誠哉斯言!個人淺見,所謂智慧,大概是說不持定見,一切視乎當下因緣的思想方法---釋迦佛總結的十不信可謂明證;所謂慈悲,大概就是既知道「善政、暴政都是「神「的美意,都是「神「的無疆大愛」,也知道「有所擔當,讓世界更美好」也是神的旨意。以佛法看,只攢智慧道,忽視資糧道,恐怕還是上不了道。

老兄所說「見地和修證」,的確是佛法正見!老兄的「找北」說,在世間法的層面上,無疑是正確的。個人淺見,基督信仰與佛法的最大區別,就在於基督信仰認為有限的人事實上找不到形而上意義的北,沒人找得到。慧能以「本來無一物」為北,圓覺經以超越善惡為北,甚至包括釋迦佛的「不思善,不思惡」,應該都不是。我也曾認真地找過,哈哈,試過好多法子。我之所以enjoy和老兄交流,真是覺得老兄一心向善(包括老兄在政治問題上的一些我不敢苟同的看法,應該也是因著很深厚的值得尊敬的情感的),認真執著,令人敬佩,絕非8先生之流可比。尊敬老兄的上下求索,哈哈,我們不妨暫且存異,沒準,也是但願,咱們同途同歸。

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chico 發表於 2011-3-17 04:11 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2011-3-17 04:12 編輯
耶穌也未曾治國平天下,能高明到哪去?


在我看來,這話老兄可能說得不圓滿。聖人耶穌乾的就是「平天下「的偉業。他是真理道路生命,簡而道之,愛--愛神,愛人。同儒家的「仁「,釋家的「慈悲「有異曲同工之妙。地球上70 億人都各個愛人的話,天下太平。

《大學》講的是個人修養問題。「物格而後知至,知至而後意誠,意誠而後心正,心正而後身修,身修而後家齊,家齊而後國治,國治而後天下平。自天子以至於庶人,壹是皆以修身為本,其本亂而末治者否矣「。

」為人君,止於仁;為人臣,止於敬;為人子,止於孝;為人父,止於慈;與國人交,止於信「。
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 樓主| jiandao 發表於 2011-3-17 04:44 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2011-3-16 15:50 編輯
chico 發表於 2011-3-16 15:11
在我看來,這話老兄可能說得不圓滿。聖人耶穌乾的就是「平天下「的偉業。他是真理道路生命,簡而道之, ...


耶穌乾的就是「平天下「的偉業。他是真理道路生命,簡而道之,愛--愛神,愛人。

偉大的孔子顛沛流離,猶如喪家之犬的一生,可能正說明,寄希望於人性中的善,智,靠著自己,也鼓動別人仁者愛人, 或者「養浩然之氣」,或者別的法子, 恐怕是不行。
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chico 發表於 2011-3-17 04:49 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2011-3-17 04:54 編輯

回復 jiandao 50樓 的帖子

你不是開玩笑吧。
耶穌上十字架之前不也飽受磨難?野地里40 天幹什麼去了?
雖然史書上沒有耶穌這個人的記載,我還樂意相信真有過這麼一個聖人。
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 樓主| jiandao 發表於 2011-3-17 04:54 | 只看該作者
chico 發表於 2011-3-16 15:49
回復 jiandao 50樓 的帖子

你不是開玩笑吧。

基督信仰與佛釋道的最大區別,大概在於,基督信仰認為,靠著人「自天子以至於庶人,壹是皆以修身為本」,行不通。歷史也證明了這一點。
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chico 發表於 2011-3-17 04:56 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2011-3-17 05:00 編輯

回復 jiandao 52樓 的帖子

到目前人類歷史也證明信耶穌、信耶和華、信阿拉、信佛,能讓天下太平,同樣行不通。姦殺淫盜仍然風行於世。
即使80-90% 的居民信奉耶穌的國家,也沒能免俗。人類的悲哀呀!
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chico 發表於 2011-3-17 05:05 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2011-3-17 05:06 編輯
洪牧師強調,佛教最大的執迷是對其創始人的偶像敬拜,將有限的人當作了全知的 「佛」,並且以無緣無故的因緣和合,否定了創世主宰上帝;以人莫明的妄想執著,起惑造業,障蔽所謂原有本性,否定了人的犯罪及其苦難是因著不信、不服神的誡命而來;以教導個人持戒修練,一心向佛,行善積德而得「肉身成道」,否定聖子耶穌基督「道成肉身」在十字架上為人贖罪、受死、復活、升天,使一切信祂的人,不至滅亡,反得永生。洪牧師明確表示,佛教宣稱的釋迦牟尼出生后即宣告的「天上地下,唯我獨尊」,事實上是人驕傲的極端表述


jiadao 老兄,看看你們的牧師正在做什麼?我無話可說,你同意他的說法嗎?
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 樓主| jiandao 發表於 2011-3-17 05:24 | 只看該作者
chico 發表於 2011-3-16 15:56
回復 jiandao 52樓 的帖子

到目前人類歷史也證明信耶穌、信耶和華、信阿拉、信佛,能讓天下太平,同樣行 ...

沒有信耶穌、信耶和華、信佛,這個世界可能更糟!人心詭詐,真信者少,多數信耶穌者只想要寶血塗抹自己的罪然後繼續犯罪(很可能就包括我自己),多數信佛者只想要福祿壽喜~~~聖經教導我們自己背自己的十字架,並且恆久忍耐。
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 樓主| jiandao 發表於 2011-3-17 05:27 | 只看該作者
chico 發表於 2011-3-16 16:05
jiadao 老兄,看看你們的牧師正在做什麼?我無話可說,你同意他的說法嗎?

哈哈,不完全同意,他似乎應該加上一句:不相信釋迦牟尼出生后即宣告「天上地下,唯我獨尊」。
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chico 發表於 2011-3-17 05:48 | 只看該作者
jiandao 發表於 2011-3-17 05:24
沒有信耶穌、信耶和華、信佛,這個世界可能更糟!人心詭詐,真信者少,多數信耶穌者只想要寶血塗抹自己的 ...

也不會比所謂「有信仰「的人遭到哪裡去!做起壞事來,有信仰的人比沒有信仰的人一點都不遜色。比他們更惡的是,還多了個自欺欺人的借口。
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 樓主| jiandao 發表於 2011-3-17 05:54 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2011-3-16 16:59 編輯
chico 發表於 2011-3-16 16:48
也不會比所謂「有信仰「的人遭到哪裡去!做起壞事來,有信仰的人比沒有信仰的人一點都不遜色。比他們更惡 ...


的確,對很多人來說,信仰只是多了個自欺欺人的借口。這說明人心詭詐,實在敗壞,更說明基督信仰是真理( 基督信仰的獨特之處在於,個人認為,他強調人類實在敗壞,需要外力的拯救。)---希望老兄不要認為這是詭辯。
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chico 發表於 2011-3-17 06:08 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2011-3-17 06:13 編輯

回復 jiandao 58樓 的帖子

天下那個信仰不是真理?《古蘭經》說 「阿拉是仁慈的「。《聖經》說:「神愛世人「。佛陀說,「孝養父母,奉事師長,慈心不殺,修十善業「。

藥方個個都不錯,大家就整天研究、比較藥方的「優劣「,很少有人按時、按量吃藥。上騙教主,下騙十方眾生,中間自己騙自己。

藥方再好,自己不吃,病是好不了的!個人吃飯,個人飽。這麼簡單的道理,幾乎沒有人做到。

外力救不了任何人,否則安拉就不仁慈、上帝也就不愛世人了。他們能做到的僅僅就是讓人走上他那條路。走不走是人自己的選擇。
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Dhammapala 發表於 2011-3-17 07:40 | 只看該作者
jiandao 發表於 2011-3-17 05:54
的確,對很多人來說,信仰只是多了個自欺欺人的借口。這說明人心詭詐,實在敗壞,更說明基督信 ...

不宜說是詭詐,主要還是出於自存與自衛的本能罷了。
清涼安樂
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