拒絕面對的真相

回復 Dhammapala 37樓 的帖子

你對東坡肉的欲貪未斷還想到彼岸呢，門都沒有。還要舉著涅磐，和那喇嘛有啥區別？ 唱唱高調還行，即使唱高調也還經常走調。

引文：」安居－古印度婆羅門在雨期禁足的習慣。後為佛教沿用，在古印度雨季的三個月(約5月至8月)里，禁止僧尼外出，說外出易傷草木小蟲，應在寺內坐禪修學，接受供養。這段時期稱「安居期」。在中國，安居期在夏曆四月十六日至七月十五日。「

引文： 」結夏安居，為佛陀沿用婆羅門教傳統，所制訂的一項僧團制度，即在印度夏季三個月的雨季中，選擇一固定處安居，以避免雨季期間四處遊化的不便。「

引文： 」早期婆羅門教即規定教徒在此期間一律禁止外出，並應共聚一處一同修學，稱為「結夏安居」，後來的佛教僧團也保留此一制度。「

引文： 」安居之制始行於印度古代婆羅門教，後為佛教所採用。「

唉，拒絕面對的真相。

等你把外道異學全都打倒了，原始佛教也就煙消雲散了。

佛陀只是反對打著素食主義的旗號分裂僧團的行為，並不是反對素食主義本身，就像有人打著佛陀的旗號另立山頭，分裂僧團，佛陀會反對，他反對的是佛陀自己嗎？ 素食主義本身沒有問題，在印度特定的歷史文化條件下強制執行素食主義有問題，分裂僧團有問題。

如果佛陀反對素食主義，他就會明確定出明確提及素食主義的戒律。而事實上沒有這樣的戒律。 佛陀隨順因緣，既允許素食主義，也允許雜食。但是反對強制執行素食主義或者雜食。如果有人強制執行雜食，那也是分裂僧團的行為。你是否會因此而到處反對雜食本身，攻擊雜食使人愚笨呢？有問題的不是雜食，而是分裂僧團的行為。

事實上，你到處攻擊大乘佛教的素食主義，本身就是在分裂佛教，人家大乘佛教又沒有強迫你們素食主義，關起門來自己素食關你啥事？你不同意你就雜食唄。為啥要對大乘佛教強制執行雜食呢？還要強制執行托缽乞食，不顧特定的歷史文化條件，完全照搬印度的儀軌。和刻舟求劍有什麼兩樣？

素食主義的101個理由

當代美國紐約的素食團體曾經列出了必須採行素食主義的101個理由，茲抽樣簡譯其中幾則如下：

1.      隨時都有13億頭的牲畜為滿足人類廣大的需求而存活，而要生產 一磅 的肉品就要消耗16磅的飼料，這是造成地球環境被破壞的主要原因。

2.      多數以肉食為本位的美國人，罹患心血管疾病的比例高達50%，肉食是其主因。

3.      生產 一磅 的肉，平均要消耗2500加侖的水。相對的， 一磅 的麥子只需要25加侖的水。

4.      每年為肉食者所支出的健保費用約在U$.236億～614億之間，相近於為抽煙者所支出的經費。

5.      世界人口的增加和肉品需要量的成長，即將造成世界性糧食的短缺，這從中國原為穀物輸出國變為進口國即可預知。

6.      監獄式的人工養豬場，在狹窄的牢房裡，囚禁著終生痛苦、恐懼、不斷嘶咬的豬仔。

7.      北加州大學估計全州約有2500個露天式的豬糞堆肥場，因而造成滲入地層飲水的污染物—硝酸鹽，這是與「藍嬰症」有化學關連的污染物。

8.      聲納、流刺網的捕魚方法和工廠的冷凍作業已使海洋物種瀕臨滅絕。

9.      混合羊體內臟殘渣的飼料引發不可收拾的狂牛症，對肉食者的健康產生威脅。

10.  農場工廠化，只重視成本和產值，視生靈如貨品。

11.  如果全世界都採用美國式的畜牧和肉品生產技術，地球上的石油將於13年內耗竭。

12.  美國和全世界的草木、森林將因生產肉品而枯竭。

13.  輸送帶上的電擊暈眩、利刀割喉、沸水脫羽，每天都製造堆積如山的廢棄物。

14.  養雞要使用抗生素、磺胺製劑和其他化學物質，以提生生長效率和產量。

15.  肉食與許多癌症相關連。

16.  估算畜牧生產在美國產生與工業一樣嚴重的二度污染。

17.  污染肉品食物的細菌是導致飲食疾病的要因。

18.  乳牛的飼養也一樣地使用藥物，包括鎮靜劑，好讓乳房腫脹充乳，可以一天擠三次奶，只為了提升到最高乳產量的單一目的。

19.  波菜的鐵質含量是上好牛排的14倍，鐵質的吸收則需要維生素C，肉品食物不含維生素C。

20.  閹割馴化動物可以增肥，帶來商業利益。雖然農業用藥普及美國，閹割卻從未使用麻醉劑。

21.  大量屠宰工廠對肉品處理的清潔、衛生水準欠佳。

22.  肉食婦女罹患乳癌的機率是非肉食者的四倍。

23.  為避免擁擠的雞群啄傷產品—雞隻，直接使用熱刀削嘴，毫不考慮疼痛的問題。

24.  落後國家不顧飢民賴以活命的稻穀，將其用於飼養禽畜，以外銷牟利。

25.  十三億的牲畜所產生的甲烷沼氣排入大氣，這是造成地球溫室效應的要因之一。

26.  飼養家畜讓我們損失了自然資源中90%的蛋白質，96%的熱量和全部的碳水化合物和膳食纖維。

27.  家畜產業使地表層的厚度由200年前的21英吋減少到今天的6英吋，總共流失了85%左右。

28.  魚類遭受PCB（多氯聯苯）的污染，致使男人精子的數量只有30年前的70%左右。

29.  農牧場過量使用多種藥物，諸如抗生素、荷爾蒙…等，危害消費者健康。

30.  乳品與各種疾病的相關性，顯示其弊多於利。例如：牛奶與結腸炎、甲狀腺功能失調、頭痛、過敏、消化不良…等相關症狀。

31.  人體腸道結構不像肉食動物，所以不適合肉食。

32.  農牧工場的發展是破壞生態的主要原因，光是西部地區的動物毀損控制計畫就耗掉了2200萬美元。

33.  美國臨床營養期刊推薦人們攝取需要熱量2.5% ～ 6% 的蛋白質就好。今日美式飲食則偏重肉食，從肉類所攝取的蛋白質熱量已高達28%左右。

34.  肉類中殺蟲劑的含量較植物食品多出14倍，乳品則多出5.5倍。

35.  屠宰場之慘狀猶如人間煉獄，不忍卒賭。

36.  二、三萬種的動物用藥（約佔90%）未經FDA核准。.

37.  農牧業作業人員所遭受的傷害案件比率為全美工業事故平均百分率的10倍。.

38.  在生產雞蛋的種雞繁殖場裡，每天有超過數十萬隻公的小雞被活活悶死，因為牠們不能生蛋。

39.  素食伴隨生活形態的改變，有助於於疾病的緩解或逆轉，亦可預防糖尿病。

40.  任何素食植物所消耗的能源成本，都不超過肉類食物的十分之一。

41.  肉食使人體的血液呈現酸性，進而溶解骨骼中的鈣質，因而造成骨質疏鬆。

42.  肉類食物的高脂、低纖特性，與今日廣泛罹患的便秘、痔瘡、疝氣、闌尾炎、膽囊疾病…等，有密切關係。

43.  公元1917年，第一次世界大戰期間，盟軍艦隊封鎖德國所佔領的丹麥地區，全國戲劇性地被迫採行素食，結果疾病的死亡率降低了34%左右。.

44.  素食有助於降低血壓。

45.  洛杉磯餐廳所排出的油煙，遠較該區巴士的排出量還多。

46.  美國有70%的穀物用於飼養禽畜。光是世界牛隻所消耗的食物就可以養活87億人口。而只要五百萬噸的穀類，就可以挽救世界上每年因為飢餓而死亡的一千五百萬人。

47.  素食者的壽命平均多六歲。

48.  漁船作業是污染海域的要因之一。

………………

這101條現代化的素食理由和1500年前由蕭衍所列出的195條細目，都藉著活生生的事例，把素食主義闡揚得鉅細靡遺。無論對素食主義者或一般人士而言，應該都是頗具說服力和感染力的作品。耆那教非暴力的素食主義似乎賦予今日的宗教、靈修、人權、醫療、環保、動物保育…人士等，更寬廣的空間去展現對人類、動物、植物和地球的關愛。無怪乎當年的佛門叛徒—提婆達多會認同耆那教的素食苦行，進而請求世尊制戒全面斷除魚、肉。無怪乎千百年來，幾乎所有的中國大乘人士，甚至當代號稱原始佛教的修習者，無論如何也想不通，為什麼佛陀當年不但不接受提婆達多的請求—全面奉行這麼慈悲的素食法？為什麼佛陀還特別制戒禁止僧團主張素食？如果有人真能徹底地釐清這個千古大謎團的話，那麼這人可能早已證得了「四不壞淨」，他對佛、法、僧、戒顯然都已具備了不動搖的信念。看來，耆那教非暴力的素食主義仍持續考驗著歷代佛教徒的信心和智慧。建議有志於修證的佛教徒，不妨也來參一參這個歷久彌新的「提婆達多公案」。

素食主義探源：素食比丘的祖師—提婆達多（Devadatta）        作者：希爾伯列克


公元前大約487年，提婆達多向佛陀爭取僧團的領導權，遭到佛陀的拒絕、和斥責之後，乃以「不食魚、肉」等五項苦行的主張，藉著「非法說法，非律說律；法說非法，律說非律。」的囂張行徑，開始進行分裂僧團和破壞正法輪的運轉。

佛陀因為提婆達多破僧壞法的事件，制訂了僧殘第十、十一戒（巴利律），亦即第一、第二破僧戒。而且南北傳經律都一致記載著「提婆達多身壞命終墮入大地獄」。但根據考古遺跡顯示，提婆達多的徒眾似乎在印度一直傳承到公元第六世紀左右才消失。無巧不成書，公元511年（恰好也是第六世紀），中國的梁武帝剛好就在華林殿上頒布〈斷酒肉文〉，禁止僧尼食肉。兩個獨立事件，無形中卻彷彿鬼使神差一般，全面延續了提婆達多的素食傳承。一直到今天，絕大多數的華人還是誤認為素食乃是佛教的戒律。無論是出家人、在家人，甚至連佛學研究者，都還鄙視依法依律接受一般飲食施捨的僧侶。他們寧可相信自己主觀的認知，或採行提婆達多、梁皇、祖師大德、外道大師、哲學家、科學家、環保人士…等的主張，卻不願意接受佛陀真實的教誨。像這樣對佛、法、僧、戒都欠缺真實信心的華人教界，豈能自稱為佛弟子呢？且讓我們勇敢地面對史實，客觀地依據南北傳律典上的記載，看看當年提婆達多事件發生的實況吧！（待續）

如果素食使人愚笨，佛陀應該比較愚笨才對，因為他偶爾被動吃供養的肉（根據南傳佛教的說法），這就是說他吃的素食比肉食多多了。

南傳律典上的記載（由編者改寫成對話方式）


那時，提婆達多（以下簡稱提）與俱伽梨（以下簡稱俱）、迦留羅提舍、乾陀驃、三聞達多等，幾位黨羽聚會共商大計。



提：「各位，我有一個妙計，這將可以闡揚我所主張的修行理念，也會得到比丘們的認同，並經由大家自由的抉擇去留而贏得僧團的領導權。」

俱：「朋友！沙門喬達摩（GOTAMA,佛陀俗姓「瞿曇」）有大神通、大威力，我們怎麼有辦法得到比丘們的認同呢？」

提：「各位！我們可以運用『以子之矛攻子之盾』的策略。首先當眾強調『世尊以無數方便讚嘆少欲知足的頭陀行，尤其對摩訶迦葉讚嘆有加。』然後話鋒一轉，立刻提出五項苦行的主張，要求佛陀制戒讓全體僧眾終生奉行。這時，沙門喬達摩一定不會准許僧伽奉行這五項苦行的，但是一般民眾大都非常欽佩那些苦行者（編按：耆那教即為素食主義的苦行者）的風範。屆時，我們就可以公開轉告眾人說：『世尊不準許這五項苦行』，那麼就可以達成目的了。」



於是，提婆達多等一行人就前往拜見世尊。

提：「世尊以無數方便讚嘆少欲、知足、頭陀、淨信、除障、精進。這裡有五件事也具有這些美德，但願

(1)諸比丘終生都住在森林中，住入村落者有罪。

(2)終生乞食，受請食者有罪。

(3)終生穿著糞掃衣，受居士衣者有罪。

(4)終生當坐樹下，至屋內者有罪。

(5)終生當不食魚.肉，食魚、肉者有罪。」

佛：「停止！提婆達多！

(1)   想要常住森林者就住在森林，願意住村落者就住在村落。

(2)   想要常行乞食者就乞食，願意接受請食者就受請食。

(3)   想要常穿糞掃衣者就穿之，願意接受居士供養衣者就穿之。
提婆達多！你注意聽：

(4)   我准許（雨期之外的）八個月，可以坐臥樹下。

(5)   我准許食用不見、不聞、不疑的三淨肉。」（待續）

選自上座部佛教網站「覺悟之路」：

「當卡拉瑪人彷徨著，無法決定接受什麼教義時，佛陀針對這一問題宣說了《卡拉瑪經》，告訴迷茫的他們，也告訴同樣迷茫的我們：不要立即接受或相信任何事，以免成為他人（包括佛陀本人）的知識奴隸。

　　 為此，佛陀總結了十項準則：

    一、不因為他人的口傳、傳說，就信以為真。
    二、不因為奉行傳統，就信以為真。
    三、不因為是正在流傳的消息，就信以為真。
    四、不因為是宗教經典書本，就信以為真。
    五、不因為根據邏輯，就信以為真。
    六、不因為根據哲理，就信以為真。
    七、不因為符合常識外在推理，就信以為真。
    八、不因為符合自己的預測、見解、觀念，就信以為真。
    九、不因為演說者的威信，就信以為真。
    十、不因為他是導師、大師，就信以為真。」

（http://sss2002.51.net/books/KALAMA_SUTTA.htm）

法句經云：

「Everyone fears punishment; everyone fears death,
just as you do. Therefore do not kill or cause to kill.
Everyone fears punishment; everyone loves life,
as you do. Therefore do not kill or cause to kill."

回復 信仰平等 53樓 的帖子

老弟不要費力氣了。他們是不會理會你怎麼說。類似的話說過無數次了。可能那頓飯沒吃肉，大腦臨時缺氧，給忘記了。

懲罰品

129．一切眾生都害怕刑罰，都害怕死亡。推己及人，人們不應殺害他人，或唆使他人殺害生命。
　

130．一切眾生都害怕刑罰，都愛惜自己的生命。推己及人，人們不應殺害他人，或唆使他人殺害生命。

131．傷害他人以求己樂者，來世不得安樂。


刀杖品　DANDAVAGGO

一二九 一切懼刀杖，一切皆畏死，以自度（他情），莫殺教他殺。

一三○ 一切懼刀杖，一切皆愛生，以自度（他情），莫殺教他殺。

一三一　於求樂有情，刀杖加惱害，但求自己樂，後世樂難得。

一三二 於求樂有情，不加刀杖害，欲求自己樂，後世樂可得。

129. All tremble at violence; all fear death. Putting oneself in the place of another, one should not kill nor cause another to kill.

130. All tremble at violence; life is dear to all. Putting oneself in the place of another, one should not kill nor cause another to kill.

131. One who, while himself seeking happiness, oppresses with violence other beings who also desire happiness, will not attain happiness hereafter.







怎麼不吃肉，少吃肉，不 cause 他殺，就成違反佛陀教誨了呢？

chico 發表於 2011-5-9 11:38
懲罰品

129．一切眾生都害怕刑罰，都害怕死亡。推己及人，人們不應殺害他人，或唆使他人殺害生命。

Dhammapala 是說，不吃肉不是釋尊教誨。

回復 jiandao 56樓 的帖子

法句經是你 jiandao 說的，還是世尊說的？

chico 發表於 2011-5-9 11:53
回復 jiandao 56樓 的帖子

法句經是你 jiandao 說的，還是世尊說的？

老兄，釋尊的智慧慈悲不是你我可以測度的。釋尊是說：everyone loves life, as you do. Therefore do not kill or cause to kill。但是釋尊就是不往下引申，反而對出家人准許三凈，更不用說在家人了。

however, 他表弟就往下引申，粱武帝就往下引申，因為他們都不是釋尊，其智慧慈悲你我可以測度。

chico 發表於 2011-5-9 11:53
回復 jiandao 56樓 的帖子

法句經是你 jiandao 說的，還是世尊說的？

你們和d兄扯，我開始不想插嘴，但實在~~~老兄，學佛沒必要比釋尊更智慧慈悲吧？學學釋尊在種姓制度下，堅持終眾生平等的道德勇氣吧。

回復 jiandao 59樓 的帖子

我不同你一個鼻孔出氣，也沒有必要這樣吧，又是道德， 又是勇氣的？ 怎麼制高點都讓你們這些人佔全了

我少吃肉，不是肉就是 遵守do not kill or cause to kill。有人說我這樣不對，他願意 kill or cause to kill，是他的問題。不要來指責我錯了。請找個涼快的地方，歇會兒。