觀一些浮躁者反對尊孔孟有感

zjd713 發表於 2011-2-16 12:03
呵呵~~又露餡了吧，網上抄來抄去的吧，斷章取義，分明是沒看過原文吧，這段話是司馬遷對孔子的總評 ...

http://www.eywedu.com/Translation/lang14/lang14052209141929.htm
把你網上抄來抄去的文章跟上面這個地址的文章比一比，看看有什麼區別，有哪幾個字是屬於你老五毛自己的東西？

和諧2008 發表於 2011-2-16 13:03
淡定，淡定。
網上下載東西是老五毛的慣用手法。手法嫻熟，眼睛一眨，圖片文章排山倒海滾滾而來。這，只 ...

呵呵~~~又無言以對開始廢話了？？洗洗睡吧，撐著現在的阿Q精神勝利法余勁猶存，發個好夢吧。。。呵呵~~

和諧2008 發表於 2011-2-16 13:13
http://www.eywedu.com/Translation/lang14/lang14052209141929.htm
把你網上抄來抄去的文章跟上面這個地 ...

呵呵~~你對譯文有何異議，要不你來譯一下，看看有何出入？？

zjd713 發表於 2011-2-16 13:17
呵呵~~~又無言以對開始廢話了？？洗洗睡吧，撐著現在的阿Q精神勝利法余勁猶存，發個好夢吧。。。呵呵~~

呵呵，一捅老底，立馬漏氣。
討論討論史記「孔子世家」如何？

和諧2008 發表於 2011-2-16 13:24
呵呵，一捅老底，立馬漏氣。
討論討論史記「孔子世家」如何？

又開始自作多情了，還沒出夠丑，還想繼續？？呵呵~~你想討論哪部份？？有什麼地方沒看明白的？

zjd713 發表於 2011-2-16 13:18
呵呵~~你對譯文有何異議，要不你來譯一下，看看有何出入？？

和某是學文史出身的，看古文或文言就象看白話文一樣。不象你還得上網找譯文。明明沒啥底氣，還故作豪言壯語。只想忠告你一句：小心漏氣，會很狼狽的。

和諧2008 發表於 2011-2-16 13:30
和某是學文史出身的，看古文或文言就象看白話文一樣。不象你還得上網找譯文。明明沒啥底氣，還故作豪言壯 ...

歇著吧。。又是一句廢話。。。

舉司馬遷做例子就基本表明你沒看過史記，因為司馬遷對孔子的評價相當的高，稱其為「聖人」。。。呵呵~~~不過給你點提示，《孔子世家》中有一處記載使得後人對孔子產生比較大的誤解，你去找找吧。。。呵呵~~~找不出來問我也是可以的。。。。

zjd713 發表於 2011-2-16 13:35
歇著吧。。又是一句廢話。。。

舉司馬遷做例子就基本表明你沒看過史記，因為司馬遷對孔子的 ...

我從沒否認司馬遷的尊孔立場。但他是一個史學家，他寫的孔子的歷史還是有參考價值的。研究歷史人物，當然得研究他的經歷，同時代各種人對他的評價。絕對不能因為司馬遷在文章最後發議論說他好，我就符和。這不是負責任的治學態度。也許你這種比較輕佻浮躁的人會這樣做，但我不會。
我還是推薦你仔細通讀一遍（本人已經看了不下十遍）「孔子世家」。如果你真的通讀了，自然會產生一些疑問。看書能提出自己的觀點，能發現問題，這書就沒白讀了。

和諧2008 發表於 2011-2-16 13:58
我從沒否認司馬遷的尊孔立場。但他是一個史學家，他寫的孔子的歷史還是有參考價值的。研究歷史人物，當然 ...

呵呵~~請問你看出什麼疑問了？？我可以嘗試替你解答。。。

至於說到你所講的「司馬遷史記的孔子世家已經描述得很全面了：性情孤高，偽善」，我倒是有點糊塗了，請問你看的是哪本史記，是不是你鄰家大伯也叫「司馬遷」，在廁所里寫了一本「屎記」，你一不小心看錯了？呵呵~~~

zjd713 發表於 2011-2-16 14:17
呵呵~~請問你看出什麼疑問了？？我可以嘗試替你解答。。。

疑問多了。孔子「野合而生」就有不少人提出疑問。
太史公雖然喜歡孔子，但只有他是把孔子當作常人來看的。不象後人越來越根據自己的需要將其神聖化。所以，一個比較正常的孔子的歷史，還是只能看「孔子世家」才行。

zjd713 發表於 2011-2-15 00:26
三綱五常也有積極地一面，應該不可以用世俗來完全否定。在社會中每個人做好自己的角色，領導要有領導的 ...

我在前篇已經說了，在兩千年的封建體制中，儒家已經變成儒教了，你說的是一個會思考的知識分子的認知程度，但對多數農民來說，儒教就那麼幾條、幾個框框，一個孔廟拜一拜，你要說道理，他說不出來，他們只是覺得祖上傳下來的就是對的。這樣的東西，一旦一個時代過了，它就過時了，就這麼簡單。儒家怎麼樣的不是一個哲學問題，是個管理問題，即使是條條框框，它必須符合新時代的需要。

和諧2008 發表於 2011-2-16 14:55
疑問多了。孔子「野合而生」就有不少人提出疑問。
太史公雖然喜歡孔子，但只有他是把孔子當作常人來看 ...

呵呵~~史記中記載成名人物的出生都是具有一點傳奇色彩的，所以不可全信，司馬遷記載孔子也是一樣，孔父歲數大了，向上天禱告，遂感而生孔子，故曰野合，春秋時的一位名相也是如此。再說了你管他家合，野合，還是人工受精，這同他成為偉人有關係嗎？奇怪了，這裡有誰神話他了，誰又叫你不公正了？？又開始自說自話了？？等了半天我當你會提出什麼疑問。司馬遷寫了幾萬字你就看出個」野合「來，我還真服了你了。。暈菜了。。。



附原文：

孔子生魯昌平鄉陬邑。其先宋人也，曰孔防叔。防叔生伯夏，伯夏生叔梁屹。屹與顏氏女野合而生孔子，禱於尼丘得孔子。魯襄公二十二年而孔子生。生而首上圩頂，故因名曰丘雲。字仲尼，姓孔氏。

。。。。


孔子年十七，魯大夫僖子病旦死，誡其嗣懿子曰："孔丘，聖人之後，滅於宋。其祖弗父何始有宋而嗣讓厲公。及正考父佐戴、武、宣公，三命茲益恭，故鼎銘云：'一命而僂，再命而傴，三命而俯，循牆而走，亦莫敢余侮。饘於是，粥於是，以糊余口。'其恭如是。吾聞聖人之後，雖不當世，必有達者。今孔丘年少好禮，其達者欲？吾即沒若必師之。"及僖子卒，懿子與魯人南宮敬叔往學禮焉。是歲，季武子卒，平子代立。

王劍 發表於 2011-2-16 15:01
我在前篇已經說了，在兩千年的封建體制中，儒家已經變成儒教了，你說的是一個會思考的知識分子的認知程度 ...

不完全是這樣，去孔廟拜祭的絕大多數人，不管是有文化還是沒文化，大多數懷著去吊念的心情去的，實際上和祭拜祖先的方式差不多，中國人祭拜祖先實際上也是有及其深層意義的，這裡就不再展開了。。。這裡只是想說一點很重要，那就是很少有人把他真的當成像上帝、佛祖那樣的神仙來拜，沒聽說過有人會說「孔子、孔子保佑我，來年狀元及第」，或者說「孔子、孔子保佑我來年生個大胖小子。。。呵呵~~~儒家的理論來源於中華文化的根源，樸素唯物論，隨著時代的改變在不斷發展，幾千年了，其採用的是形而下的人生哲學，只要有人類存在就不會過時，只會發展。這點在27樓第三段已有表述，這裡就不再重複了。。這就是為什麼歷史上中原也被少數民佔據過，但是後來都被同化了，為什麼？？因為他們都是------人。。。。。


現在的人一聽到四書五經就認為全是糟粕，或者是不合時宜，實際上大多是受到了文革遺毒的侵害，四書五經本身實際上並沒有什麼大的問題，並且是貫穿了中華文化的各個方面，司馬遷論六經要旨裡面就講的很明白，《易》著天地陰陽四時間五行，長於變。《禮》經紀人倫，長於行。《書》記先王之時，長於政。《詩》記山川溪谷禽獸草木牝牡雌雄，長於風。《樂》樂所以力長於和。《春秋》辯是非，長於治人。其中《易》為之源，這點很重要，因為《易》長於變，萬物都需要有變化，拿現在話講就是要有時代性。所以六經都是各有所長，不斷發展。反過來按照現在學科劃分,《易》講的是哲學。《禮》講的是行為實踐、倫理學、社會學、政治學。《書》和《春秋》講的是歷史是非。《詩》和《樂》講的是文學、音樂、舞蹈等藝術。。。不是想象中那麼簡單的啊

zjd713 發表於 2011-2-15 23:32
不完全是這樣，去孔廟拜祭的絕大多數人，不管是有文化還是沒文化，大多數懷著去吊念的心情去的，實際上 ...

兩碼事，最重要的是有文化的人少，沒文化的人多，懂你說的人少，不懂你說的人多。對老百姓來說，根本管不上你說的那些。

王劍 發表於 2011-2-16 17:33
兩碼事，最重要的是有文化的人少，沒文化的人多，懂你說的人少，不懂你說的人多。對老百姓來說，根本管不 ...

那很簡單，讓更多的人能成為有文化的人，懂的人不就可以了，我們現在在這裡就是討論的「做與不做」的問題，只有這個確定了，那下一步才是「怎麼做」的問題。。。以前做不到，或者說做起來困難，現在科技，傳媒，生活水平都有了很大飛躍，做起來至少不會比以前孔子的年代困難吧。。。

zjd713 發表於 2011-2-16 15:27
呵呵~~史記中記載成名人物的出生都是具有一點傳奇色彩的，所以不可全信，司馬遷記載孔子也是一樣，孔父 ...

你從網路上砍現成的著作文章很嫻熟嘛。有沒有點自己的東西啊？

ZJD713,
加油,
本H可不想看到你落敗...

huasendg 發表於 2011-2-17 01:32
ZJD713,
加油,
本H可不想看到你落敗...

沒有什麼敗不敗的，只是想看看平時批孔者的一些想法，目前看來幼稚的佔多數，一知半解的佔多數，一無所知的占絕大多數。。。。呵呵~~老兄也來參與啦，老兄看到了什麼批孔者有真知灼見的勿忘記知會我一聲哦。。。

和諧2008 發表於 2011-2-17 01:12
你從網路上砍現成的著作文章很嫻熟嘛。有沒有點自己的東西啊？

奇了怪了，不是你想討論司馬遷對孔子的評價嗎？？實際上本身這種邏輯就有問題，別人的評價和孔子本身的理論有什麼根本聯繫，但是既然你要討論，就跟著你的思路走走，呵呵~~~怎麼，現在才發現自己走的是條死胡同？？？沒關係，我這人就是很寬仁，給你機會重新走，重新批，ok？？

huasendg  辯辯這個更有意義:孔子的生父姓甚名誰?  

呵呵~~~老兄原來只對這種東西感興趣啊，好吧，說說也當是消遣一下。


孔子的父親當然是姓「孔」，不要小看這個姓，在古代這是非常重要的，古人和今人不同，有一定地位和家室背景的人才有「姓」，一般人沒有，還有一點就是在司馬遷之前「姓」和「氏」不是一個概念，漢以後姓氏才合流了。了解這點小知識是很有必要的，因為孔子如果是私生子或者是來歷不明的孩子就不會得到孔家族的承認也就不會有姓氏。孔子父親，名紇，字梁，排行叔，為陬邑大夫，故史記中稱其為「「叔梁紇」，其曾祖父叫「孔防叔」，為孔氏從宋至魯的第一代，司馬遷就是沿用這個講法。

還有一點實際上更重要，孔母死後，孔子將父母合葬，這點就表明了其父母的關係，別說在古代，就是在現代如果是私生子也不可能將父母合葬在一起吧。