走出彌陀的光環

bottleempty 發表於 2011-1-18 15:13
你是真不懂還是裝糊塗啊
俺也聽過「口念心不念，破喉也枉然」，不是基督徒說的，是凈土僧人自己說的 ...

哈哈，幸會！

bottleempty 發表於 2011-1-18 15:08
你要吃飯，就必要自己修出種子來種在地下，長出穀物，自己加工，然後吃到，才叫吃到？
或者必要熟悉做飯 ...

沒有付出,沒有收穫.

chico 發表於 2011-1-18 10:47
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哈哈，很好！很好！

15、佛說阿彌陀經


「阿彌陀經」當然不是佛陀親口所說的，這無論是從梵文的阿含聖典，或是從巴利文的尼柯耶聖典裡，都找不到這部經的。其次，再從「他方佛」、「十方佛」的觀念來探討，也是如此。佛陀的時代裡並沒有提到「他方佛」或「十方佛」，只有提到「三世諸佛」，並且說「過去諸佛如恆河沙」、「未來諸佛如恆河沙」，然而卻沒有說現在諸佛如恆河沙。早期的佛典裡，還是只有提到過去七佛而已。我們不知道有沒有十方佛，因為佛陀未說，而現代天文學連外星生物都還沒找到，更不要說外星佛陀了。「有沒有外星佛陀」，這跟我們的解脫無關，我們不必去猜測有或沒有，推測而引起的爭執是一點意義也沒有的。浩瀚的宇宙，「想當然有他方佛」是大眾部主觀的論斷，卻不是根據佛陀的教導。其次再從「菩薩摩訶薩」的出現來探討，也不會是佛陀說的，因為佛陀的弟子就只有四雙八士─向須陀洹道，得須陀洹果；向斯陀含道，得斯陀含果；向阿那含道，得阿那含果；向阿羅漢道，得阿羅漢果。根本沒提到菩薩摩訶薩。「菩薩摩訶薩」一詞要到佛陀滅度後大約330年（公元前150年左右）才出現。剛開始也只是用來稱呼佛陀的本生而已，後來到了公元紀元前後，才產生一連串的大乘菩薩。佛陀怎麼可能用滅度後330年左右的「名詞」和「人物」來說法？

既然如此，為何要說是「佛說」呢？那編撰本經的人不是犯了妄語嗎？事實上編撰的人自認為他的素材是取自阿含經，只是加上當時流行的社會觀念，例如「十方佛」、「菩薩摩訶薩」等，使經典更切合時代的需要而已，並不違反佛教。然而在大乘初興的日子裡，就像今日的新興教派一樣，在傳統佛教看來，它是想像杜撰的，虛偽不實的。因此，大乘經典傳出的初期必然遭到強烈的否定，所以編撰者就更需要加上「佛說」兩個字，來強調並保証作品的可靠性了，保証是符合於佛陀所說的旨意。因此「佛說」兩個字，是在表明作者的心跡，並為整篇經文作背書。

再談「阿彌陀」三個字，大家都知道是「無量的光明」和「無量的壽命」。為什麼要強調無量的光明和壽命呢？因為這是當時西南印度一帶的社會心理需求。稍早一些時日，印度東方艱苦的農業區裡，首先由制多山部傳出了救度婦女和疾病的阿閃佛。但是西南印度有港都，是富庶的商城，由阿拉伯海間往來的船隻送來的，不只是安息（波斯）、埃及的貨品，還有西方光明燦爛的文物和永恆的訊息。這正是繁華的商業人士所要追求的，因此正量部的作者巧妙地掌握了這個時代的脈動，傳出了比阿閃佛國更莊嚴富麗的阿彌陀國度，滿足了「光明」與「永恆」兩種人性長期而共同的渴求。

然而正量部的作者絕對不是那麼膚淺，只想寫一篇烏托邦式的美麗詩篇，來參加卡爾達馬喀王朝的徵文比賽而已，更不是只想要贏得大家的讚譽與傳誦而已。實際上，他很用心地從阿含經中去選取素材，然後參考蘇巴達航海記的故事，以當時波斯流行的寓言方式，寫下了這篇經文。他要用民眾所熟悉、喜歡的故事題材，來蘊含深奧的修行經驗，引導信眾從世俗的繁華絢麗中，走入身心的世界裡來。他的寓言故事寫得很美，但是不明瞭故事的寓意，就面目全非了。且讓我們逐步來欣賞並解析他的作品吧！

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你大概離開佛教很久了！忘記了「契機契理」世尊時代，有人掃地也可成佛，何須執
著「阿含經」或「大圓滿」或者有一天我會讀聖經而開悟呢！呵呵！

Djogchen 發表於 2011-1-18 19:30
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你大概離開佛教很久了！忘記了「契機契理」世尊時代，有人掃地也可成佛，何須執 ...

四十年來公與候,縱然是夢也風流; 我今落魄邯鄲道,要向先生借枕頭.

Dhammapala 發表於 2011-1-18 18:31
15、佛說阿彌陀經

從「菩薩摩訶薩」的出現來探討，也不會是佛陀說的，因為佛陀的弟子就只有四雙八士─向須陀洹道，得須陀洹果；向斯陀含道，得斯陀含果；向阿那含道，得阿那含果；向阿羅漢道，得阿羅漢果。根本沒提到菩薩摩訶薩。「菩薩摩訶薩」一詞要到佛陀滅度後大約330年（公元前150年左右）才出現。剛開始也只是用來稱呼佛陀的本生而已，後來到了公元紀元前後，才產生一連串的大乘菩薩。佛陀怎麼可能用滅度後330年左右的「名詞」和「人物」來說法？

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16、如是我聞


現在我們來看第一段經文：

如是我聞：一時，佛在舍衛國衹樹給孤獨園，與大比丘僧千二百五十人俱，皆是大阿羅漢，眾所知識：長老舍利弗、摩訶目乾連、摩訶迦葉、摩訶迦旃延、摩訶拘絺羅、離婆多、周梨槃陀迦、難陀、阿難陀、羅候羅、憍梵波提、賓頭盧頗羅墮、迦留陀夷、摩訶劫賓那、薄俱羅、阿耨樓馱，如是等諸大弟子；並諸菩薩摩訶薩：文殊師利法王子、阿逸多菩薩、乾陀訶提菩薩、常精進菩薩；與如是等諸大菩薩，及釋提桓因等無量諸天大眾俱。

本經作者既然自認為作品是承襲佛說，自然也就用相似於阿含經的結集方式，以「如是我聞」來做開場白，以昭公信了。

事實上，經裡的「一時」已經是公元60年前後了。而佛陀一生遊化49年的歲月裡，後面大約有25年的時光，常常住在舍衛國的衹樹給孤獨園裡，因此當公元初年，大乘新興的時代裡，大都仍然取用相同的說法地點，來做為大乘經典的開始。然而再下來就露出馬腳啦！他先逐一列出與會的16位大阿羅漢名稱，再列舉4位菩薩摩訶薩的名稱，最後是釋提桓因等無量諸天大眾俱。這是原始聖典─雜阿含或相應部所沒有的格式，原始聖典很簡要，就是「佛告諸比丘」幾個字而已。試想，聖典的第一次結集就有那麼多的篇章，怎麼可能 記得每一篇經文講述時，與會大眾的人員名單呢？即使記得，也沒有必要逐一列出來啊！然而本經作者一口氣列了16個聲聞阿羅漢的名字，而且還把他們擺在4個菩薩前面，這說明了大乘初興的時候，菩薩的人口少，勢力不大，對於聲聞僧還是蠻尊重的，至少還要借重他們來為新誕生的菩薩定位，不像後來的大乘經典，一開出名單來就是一大堆菩薩，輕視世尊的聲聞弟子僧，簡直狂妄自大，到了目中無聖弟子的地步了。這樣的偽經，怎麼教人讀得下去？不過本經作者還是稍嫌誇大了一些，想想1250個大阿羅漢要聚在一會，談何容易？世尊入滅的時候，大迦葉尊者都不在身邊呢 ！世尊每每要聖弟子們分道遊方，一方面是為了渡化各方，一方面也是考慮到托缽與民眾供養的時宜。想想一千多人的聚會，要多少人力、物力的支持？而只為了這區區1857個字的經文（漢譯）？如果說有1250個「比丘」聚會，這在原始聖典裡已經是很少見的事了，更何況是1250個「大阿羅漢」？這未免太誇張了。您還記得王舍城的大結集也只是五百大阿羅漢的聚會嗎？接下來的『菩薩』則是剛從本生故事中取材，加以烘焙出爐的，正是炙手可熱，迎合公元初年的人心需求而誕生的，代表著在家人強烈的參與意願要抬頭了。有沒有注意到彌陀及菩薩們的畫像─衣著、裝扮等 。看看他們的頭髮、簪飾、配件、衣帶及艷麗的色彩，他們像出家人嗎？這是印度的民族色彩呢？還是安息（波斯）、埃及的丹青呢？是否仔細觀賞，認真思考一下？您見識過清海的衣著和妝扮嗎？她到底是在模仿那位菩薩呢？您能分辨嗎？總之，新興的教派自有其迷人之處，否則怎麼會有那麼多追隨的信徒呢？不過，宗教不應該是要迷人的，而是要悟人的，您說是嗎？

本經作者畫蛇添足地在本段的最後，列上釋提桓因等無量諸天大眾俱。這實在又是一大敗筆，說明他沒有留意原始聖典裡的「諸天相應」。諸天天身微妙，習慣在後夜（凌晨2～4點）來拜訪佛陀，而人間的比丘則習慣在午後乃至傍晚時分聽佛說法。這兩大群眾要湊在一起聽經的機會，實在是少之又少。更何況個別所希望聆聽的法義也是有所差異的。諸天要跟人類一齊會聚在佛前，那大概是發生了重大的事情了，例如佛陀在雙樹林間入涅槃的時刻，諸天也在那兒嚎啕大哭，捶胸頓足，跟許多痛苦的人們一樣，無法克制自己。

本經作者為什麼要這樣做呢？當然是應時代流風的需要啦！愈是初期演譯出來的經文，愈是需要多列舉一些具體的人物來為此經作証，否則面對傳統佛教的否定壓力，不是兩三下就垮掉了嗎？於是一篇1857個字的經文，就用了163個字來鞏固它的可信度。如果真是佛陀的教導，那就只要「佛告諸比丘」五個字就夠了。您有過心虛的經驗嗎？心虛就需要更多的言詞來辯護，不是嗎？有沒有注意到本經的末後，用了多少篇幅，把十方諸佛都列舉出來作証呢？您能體會到作者是多麼地耽憂讀者不肯相信嗎？

回復 Dhammapala 49樓 的帖子

作者對翻譯者「姚秦三藏法師鳩摩羅什」關於菩薩和聲聞等級，完全出於個人的偏見，



請你看看南傳上座部巴利文增支部阿含經一集卷十四：-----


第十四 是第一品1
一2 諸比丘!我聲聞中[第一]比丘，出家久者，是阿若□陳如。大慧者，是為
舍利弗。具神通者，是大目犍連。教頭陀者，是為摩訶迦葉。具天眼者，是為阿那

律。貴族者，是婆提優卡妙音者，是拉窟他卡婆提耶。作師子吼者，是
力句塔耶。
為賓度羅跋羅墮□。說法者，是分褥文陀尼子。廣為分別略說者，是摩訶迦□延。

24 二3 諸比丘!我聲聞中[第一]比丘意成身者，是朱利盤特。心解脫善巧者，是
朱利盤特。慧解脫4善巧者，是摩訶盤毒。住無諍者，是須菩提。應供養者，是須
菩提。住阿蘭若者，是哩縛帝□彌羅縛。住定者，是頡離伐多。發勤精進者，是
為室縷孥俱胝頻設。善語者，是室縷窟底卡諾(億耳)。利得者，是屍拔羅。信勝解

者，是婆迦利。
三 諸比丘!我聲聞中[第一]比丘，好學者是羅喉羅。信出家者，是羅吒波羅。
初得餐券者，是軍頭波漠。具辯才者，是鵬耆舍。普端嚴者，是優波斯那婆檀提子。

敷床座者，是沓婆摩羅子。諸天所愛樂者，是畢鄰陀婆蹉。速疾神通者，是婆希耶、

達如支利亞[著樹皮衣]。妙說者，是為鳩摩羅迦葉。得無礙解者，是摩訶拘□羅。

四 諸比丘!我聲聞[第一]比丘多聞者，是阿難。具憶念者，是阿難。具悟解者，
25 是阿難。具堅固者，是阿難。近侍者，是阿難。具大眾者，是優樓頻羅迦葉。歡
悅
於家門者，是柯留陀夷。無病者，是薄俱羅。隨念宿住者，是輸毗多。持律者，是

優波離。教授比丘尼者，是難陀迦。守護根門者，是難陀。教授比丘者，是摩訶劫

賓那。火界善巧者，是娑竭陀。能起辯才者，是羅陀。持粗衣者，是謨賀羅惹。
五5 諸比丘!我聲聞中[第一]比丘尼，出家久者，是摩訶波□波提瞿曇彌。大
慧者，是讖摩。具神通者，優婆拉瓦那是[蓮華色]。持律者，是波吒左羅。說法者，

是曼摩提那。靜慮者，是難陀。發勤精進者，是索那。具天眼者，是奢拘梨。疾速

神通者，是跋陀軍陀羅拘夷國。隨念宿住者，是跋陀迦比羅。得大神通者，是巴達

卡恰那。持粗衣者，是翅舍□答彌。信解者，是私伽羅母。
26 六6 諸比丘!我弟子中[第一]優婆塞，最初歸依者，是多梨富沙、婆梨迦二商
人。施者是善施居士給孤獨。說法者是質多居士。以四攝事攝眾者是呵多阿羅婆。

施上味者，是摩訶那摩釋迦氏。施悅意食者，是郁伽居士毗舍離出。近事僧伽者，

是□羯吒居士。不動信者，是斯拉安巴它。對人淳厚者，是紀巴卡抑馬拉巴洽[童
子醫王耆域]。可倚信之語者，是那拘羅父居士。
七7 諸比丘!我弟子中[第一]優婆夷，最初歸依者，是斯佳它塞那尼。施者，
是毗舍□彌伽羅母。多聞者，是久壽多羅。住慈[定]者，是奢摩羅帝。靜慮者，
是郁多羅難陀母。施上味者是斯巴伐沙扣利亞女。看病者，是須毗耶優婆夷。不動

信者，是迦帝耶尼。可倚信語者，是那拘羅母居家女。隨聞得信者，是迦羅優婆夷。


以上，都是否把聲聞比休分為等級，是否「上座部」的說法？

或者是印度婆羅門的等級慣例？

Djogchen 發表於 2011-1-20 09:04
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作者對翻譯者「姚秦三藏法師鳩摩羅什」關於菩薩和聲聞等級，完全出於個人的偏 ...

you two are not on the same page, my friend.

回復 jiandao 51樓 的帖子

老兄你好像是玩股票的？我問你一句，你作為一個大客戶去到一間大公司訪問，那董
事長會不會把所有員工都叫出來介紹給你，or,先介紹公司的CEO,接是行政人員
or,先介紹那個清潔人員呢？

Djogchen 發表於 2011-1-20 17:01
回復 jiandao 51樓 的帖子

老兄你好像是玩股票的？我問你一句，你作為一個大客戶去到一間大公司訪問，那董 ...

ZT:

從「菩薩摩訶薩」的出現來探討，也不會是佛陀說的~~~。「菩薩摩訶薩」一詞要到佛陀滅度後大約330年（公元前150年左右）才出現。剛開始也只是用來稱呼佛陀的本生而已，後來到了公元紀元前後，才產生一連串的大乘菩薩。佛陀怎麼可能用滅度後330年左右的「名詞」和「人物」來說法？

Djogchen 發表於 2011-1-20 22:04
回復 Dhammapala 49樓 的帖子

作者對翻譯者「姚秦三藏法師鳩摩羅什」關於菩薩和聲聞等級，完全出於個人的 ...

不只是南傳增支部，北傳增一阿含也有弟子品，但那只是記錄一些特別優秀的弟子，包括出家與在家，並不是所謂的分級。學校裡學生的成績也有優劣，那是學習的成果，不是分級。

回復 jiandao 53樓 的帖子


從「菩薩摩訶薩」的出現來探討，也不會是佛陀說的

在翻譯上有沒有訛傳，這個是另一個問題，我引用巴利文阿含經是要說明當時已經有
階級分別(我指是修行上)作者身為上座部弟子也如此執著於」阿彌陀經「上的菩薩
等級。

17、佛告長老舍利弗


經文第二段：爾時，佛告長老舍利弗。

您可能注意到了，前段的名單中是以長老舍利弗為上首的，其次是摩訶目乾連尊者。眾所皆知，兩位尊者正是世尊座下最傑出，最善說法，最具影響力的兩大聲聞，尤其是舍利弗尊者，更是智慧第一的典型代表。本經作者用尊者來做說法的對象，無形中就暗示了要瞭解和接受這部經，需要有很高的智慧。

除了抬高這部經的身價之外，稍早傳出的，本經作者所仿效的，也是用譬喻方式說明的「灰河喻」，（雜阿含經第1177經）就是用舍利弗和目揵連尊者作為代表性人物的。如果您的手邊沒有雜阿含經，不妨再回頭翻閱本書「揭開謎底」那一篇，但是那一篇已經被我改編了，以其人之道還治其人─我模仿本經作者的改編技術，用來讓大家瞭解改編的可怕，夫子說：「惡紫之奪朱，惡鄭聲之亂雅樂。」大概就是這樣吧！仿冒像法一起，大家都弄不清楚了。建議您仔細對讀「灰河喻」和本經，您就會知道本經作者的用意和寫作手法了。

另外，本經既然是正量部的西方師作所，而西方的比丘本來就跟舍利弗尊者有很深的淵源了。現在讓我們來看雜阿含經第108經，當年眾多西方比丘向世尊告辭，打算要回到西方去安居，也就是學成要歸國的時候，佛陀特別叮嚀他們要去向舍利弗尊者辭行，還推薦說：「舍利弗淳修梵行，道德高超，你們應當前去告辭，他會用法義來饒益你們，讓你們長夜能夠得到安樂。」為什麼佛陀要這樣殷殷叮嚀呢？我們來看尊者舍利弗怎麼交代他們的。尊者說：「你們回到西方去，種種不同的國情，種種不同的民眾；尤其是閻浮提人（似為希臘人）聰明利根，如果有王公大臣、宗教師、社會人士、出家人，問你們所學，大師所教；你們要怎麼回答，才不會毀謗佛陀，又不會被眾人責難呢？…。」尊者隨後仔仔細細地教導他們回答的內容。可見，不同的國度裡，稍一不慎，佛法可能就變質了。正量部的西方師仍然敬愛舍利弗尊者，卻沒有記住尊者的教導，反而借用尊者的名字，而把事情弄糟了。原想要方便渡化的，卻通俗得走入了迷信。

其實本經作者真正要闡揚的是舍利弗尊者所教導的無量三昧。現在我們來看一段舍利弗尊者的教導—雜阿含經第492經：「…如是比丘得無量三昧，身作証具足住…心生信樂…乃至命終不復來還生於此界。」也就是要藉著無量無邊的三昧禪定，來跨越人生的苦海，到了此生命盡時，不必再回到這個世界裡來。經文後面用了很長的篇幅，請出了東、南、西、北、下、上的十方諸佛，就是一種虛空無量，慈心無量的隱喻，讓我們留待後面再談。

回復 jiandao 53樓 的帖子

凈土三經，在翻譯上我比較看好」觀無量壽經「

回復 Djogchen 55樓 的帖子

修行上，只有成果的高低，但那並不是所謂的「階級」，正如同學生在校成績的好壞不是「階級」。不僅如此，依據佛制，阿羅漢還要向戒臘比自己高的凡夫比丘行禮。

回復 Dhammapala 54樓 的帖子

呵呵！你說得一點都沒錯，」阿彌陀經「開始只提菩薩的名字沒有提聲聞，更加沒有
阿含經那麼簡單了結，你用學校這正好一個比喻，如果你去見工，你會拿一張小學
生成績表去見呀？亦或拿大學畢業證書去見？

回復 Dhammapala 58樓 的帖子

我相信」階級「是印度婆羅門種族所遺留下來的」習俗「這個你不會否認吧！而大部
份追隨佛陀的弟子都是出自印度婆羅門種族。所以我用這個名詞也不會太過份！