方舟子打偽假，肖傳國真冤枉

肖的手術已經寫進了，《坎貝爾泌尿學》

http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=366570


請反駁我觀點的人去這本書裡面找找方是民的打假成果

能找得到么

看原文說話。

原文只是引用了肖傳國發表的文章，表示有人做過這方面的實驗。而連用了幾個"could"表明對肖的結果並沒有十足把握。這也叫「」認可「？

One fascinating set of experiments that relates to the concept of establishing or promoting a reflex pathway for micturition is that reported by Xiao and de Groat (1999) . These individuals created a skin to central nervous system to bladder reflex pathway in cats by intradural microanastomosis of the left L7 ventral root to the S1 ventral root, leaving the L7 dorsal root intact to conduct cutaneous afferent signals. A detrusor contraction was able to be initiated by scratching the skin or by percutaneous electrical stimulation in the L7 dermatome. This new reflex pathway could initiate voiding without striated sphincter dyssynergia. This reflex could be elicited after transecting the spinal cord at the L2-L3 or L7-S1 levels. The pathway is mediated by cholinergic transmission at both ganglionic and peripheral levels, as shown by cholinergic blockade experiments. Thus, in this experimental model, somatic motor axons can innervate parasympathetic bladder ganglion cells and thus transfer somatic reflex activity to the lower urinary tract.

哎,樓主在指控別人的時候起碼裝出點公允的樣子啊,這樣才有點可信度.

你口口聲聲的說什麼權威機構啥的,你到是說說這反射弧被哪家權威肯定了?你還別拿美國的Beaumont Hospital來唬人,那只是個地區性醫院,泌尿科也不是他們的擅長.肖教授舉著的那個獎狀連他自己的名字都拼寫錯了.

方舟子人品可能是有點問題,但是這不見得就說明肖傳國就不能被質疑.

看原文說話。

原文只是引用了肖傳國發表的文章，表示有人做過這方面的實驗。而連用了幾個"could"表明對肖 ...
Guest from 158.93.6.x 發表於 2010-9-28 23:02

別忘了這可是泌尿病學教科書.

回復 44# 小康人家


    不知道你是怎麼讀教科書的.書上只是說有人做了這麼個試驗,僅此而已.

回復  小康人家
    不知道你是怎麼讀教科書的.書上只是說有人做了這麼個試驗,僅此而已.
Guest from 165.68.218.x 發表於 2010-9-29 00:22

我也不知道你怎麼理解教科書的.

誰又能證明打人的事情不是方自導自演？

事已至此，一切為罪犯開脫，均顯蒼白無力！

肖有「小聰明」，但遺憾的是人品有問題。悲哀！

肖有「小聰明」，但遺憾的是人品有問題。悲哀！

回復 1# 大千世界


This articles is very Convincing. 方舟子沒有資格指手劃腳下結論, 到處充專家.

這個方舟子該tmd的歇歇了。一個不成氣候的生物博士，愣tnnd什麼都懂，簡直是『神仙』。如果一個人對什麼都咧咧的話，離鬼扯也不遠了！

這個方舟子該tmd的歇歇了。一個不成氣候的生物博士，愣tnnd什麼都懂，簡直是『神仙』。如果一個人對什麼都咧 ...
Guest from 98.243.202.x 發表於 2010-9-29 04:06

不錯，話糙理不糙，這實際上是個很簡單的答案。。。

如果一項成功一被打假就被質疑就完蛋、就發瘋僱人行兇，這成功很難經得起考驗。

當年也有很多人質疑愛因斯坦的相對論，說相對論是邪說，是騙人的玩意兒，愛因斯坦僱人行兇了嗎？愛因斯坦惱火了嗎？

回復 20# 新鮮人

首先我認為肖教授一定有很大的問題。 1）10% 的手術成功率（如上文所言）就是垃圾，怎能講是了不起的貢獻，關鍵還要問另90% 的副作用是啥。如果肖的創意了不起，完全不是現在的格局。 2）肖的心胸太窄，不能容人，怎能成大器。 如果你的東西能像做近視眼校正手術那樣，10個方走子也打不到你。可惜你的所謂肖式反射弧只是個不成功的東東。 3）文摘可以列在發表物列表中，但是必須講明是文摘，常識問題出錯，只能表明人有問題。4）不反對肖極可能是一個非常好的臨床醫生，但是如果你就此認為你一定是一個好的科學家，那就是你的問題。5）提出『真正有價值』的東西是創新，如果肖對自己的肖式弧有信心，何必太介意方的攻擊，病人的反映能最終說明問題。 據我了解肖在我的家鄉鄭州開的醫院現在可以講是臭名遠揚。

方先生之存在對中國科學界的現狀是一件極好的事情， 中國太需要這樣的人！！！還需要多幾個。

俗話講：身正不怕影子歪。 方先生為何不攻擊王曉東， 施一公呢？ 道理很簡單嗎！

其實前面這位寫這篇文章的效果只能是越描越黑，其實你吹得東東也不新鮮，肖已多次吹過了。

公安局的人會像你和肖那樣弱智嗎？沒有鐵證，他們如何會這樣大張旗鼓地公布案情， 況且肖自己已承認罪行。難道你還期盼肖無罪釋放嗎？

Fang is a right and we support him.

別拿肖在中國拿的獎來說事，肖的導師是裘法祖，這人可是中國一學霸， 一手遮天！他還是973的首席呢？ 成果呢？
肖真有本事，方怎麼打也沒用，如果你的東西好，現在做了這麼多手術，病人好了在哪兒呢？ 現在是evidence-based medicine 的時代。我到真希望他的東西是真的， 這樣能造福病人。

這個方舟子該tmd的歇歇了。一個不成氣候的生物博士，愣tnnd什麼都懂，簡直是『神仙』。如果一個人對什麼都咧 ...
Guest from 98.243.202.x 發表於 2010-9-29 06:06

科學評論甚至不需要博士學位，科普作家也不需要。

回復  新鮮人

首先我認為肖教授一定有很大的問題。 1）10% 的手術成功率（如上文所言）就是垃圾，怎能講 ...
Guest from 86.142.159.x 發表於 2010-9-29 05:07

如果不動手術, 100%是殘廢, 那麼即使是10%的成功率也是十分可貴的, 作為醫生, 即使1%的希望也會盡100%的努力了搶救. 我不知道你的10%成功率從何而來, 一個反射弧的建立, 決不是當時能立竿見影的, 效果都應該是幾年以後. 如果手術后立刻見效, 那不是手術, 那是變戲法. 如果你和方舟子一樣, 不懂裝懂, 還是不要說的好.

河南—海南：有緣千里來相會 小善善肖氏手術后隨訪記錄  
  世界上很多事好像都是老天爺早就安排好了的。2006年鄭州大學幾位教授推廣肖氏反射弧手術，請我去為最初幾個病人作手術以擴大影響，於是去作了兩例。有意思的是，這兩個病人都是海南島的：一個是著名的小善善http://news.hainan.net/newshtml07/2007w10r15/225168f0.htm是由河南和海南媒體聯手做的慈善活動；另一位則是海南報業集團一位黃姓領導兼編輯，陪小善善到河南手術，把自己患同樣疾病的17歲兒子也帶來手術。


        當時兩個病人的情況都很糟。小善善根本不能解尿，重度腎積水，頑固泌尿系感染，奄奄一息，但手術很順利，把管左腿的半根神經接連到內臟神經上。而小黃已經在四軍大、中山醫科大學、海南醫學院等地做過3-4次脊柱裂栓系松解手術，左側神經全被毀壞，只好用右腿殘留的質量很糟的神經。術后告訴小善善父母：問題不大，1年內應可見效自己排尿；而告訴黃編輯：由於神經損壞嚴重，術後效果可能不如小善善。此後，再沒見過他們，但術后一年，從鄭州神源醫院幾位教授和媒體傳來的都是好消息：兩人都好啦。甚慰。去年10月，武漢法院將方舟子強制執行4萬餘元毀譽罰款判決后，方舟子及其走狗利用少數療效欠佳病例發起了一波新的攻擊造謠，甚至將小善善也列為肖氏反射弧「受害者」。【見科學新聞周刊，中國新聞周刊，南方周末、以及新語絲網站相關內容】。我深知他們無所不用其極的造謠誹謗手段，同時又忙於在國外手術推廣，沒予理睬。


          海南醫學院神經外科主任2年來一直在邀請我去教他們開展肖氏手術，由於國外安排太緊，一直推託沒去。2周前又來電話邀請：所需手術設備都新購置了，病人也排隊等了好久了。。。我實在不好意思再推辭，原則同意，但提出能否幫忙找到小善善和黃編輯的兒子，將他們接到海南醫學院？我要親自隨訪檢查這兩個我在河南做的病人。第二天來電：都找到了，安排好了，也通知了媒體。我很高興，立即安排行程，並同時通知河南的電視和報紙媒體如有興趣可前往海南實地採訪。


         上周四，飛赴海口，示教了3例手術。同時在四年後，見到了小善善和黃編輯。黃的兒子術后一年大小便全部好了，和正常人一樣，現在已是大一學生，見到我緊緊擁抱。父子二人對網上和媒體對我的污衊義憤填膺，一再主動要求對外公布他們的姓名電話，（我表示感謝，但沒同意。沒必要）同時，黃編輯告訴我：南方周末那姓柴的記者採訪他后，不但不報道他兒子的完全成功，還故意歪曲小善善的情況，他要向南方周末領導反映（他們很熟）。


         小善善父子坐車2小時來到海南醫學院見我，不出所料:大小便基本恢復正常了，膀胱也慢慢發育了：容量變大，排尿有力，不用做膀胱擴大手術了。唯一殘留問題是手術前的膀胱輸尿管反流還存在，這導致排尿時部分尿往腎臟反流、二次排尿，但這隻需一個非常小的抗反流手術就馬上糾正了。小傢伙幾年不見，長高了至少一個頭，但由於快速長高，脊髓又有栓系，需要處理。【見下列諸圖】

          青山遮不住，畢竟東流去。方舟子一夥氣急敗壞的造謠誹謗已根本不可能阻擋肖氏反射弧和肖氏手術在全世界的推廣普及和造福人類，但的確還可欺騙誤導中國國內部分可憐的病人、導致他們延誤治療、加重病情、危及生命。此種惡毒行徑必遭天譴。



圖一：小善善在眾目睽睽之下（媒體、醫生和其他患者、家屬）開始拉尿



圖二：「爸爸走開，我自己尿！」小善善自己拉了幾百毫升尿，把桶底都蓋住了，尿液清亮，無發炎。




圖三：小善善排尿功能解決后，尿路發炎消失，腎功能恢復，快速發育，幾年長高一個頭，但這樣的快速長高又導致脊髓相對栓系（脊髓發育速度趕不上骨骼發育速度，最下面的神經被扯住了），影響下肢發育及功能。這是脊柱裂病人的共同特點，絕大多數病人（不管作不作肖氏手術）都會由於脊髓栓系逐漸發生下肢神經功能障礙，需要及時、甚至反覆多次作栓系松解手術。大家注意：小善善現在主要是右下肢發育和功能受影響，而肖氏手術取用神經的左下肢基本正常。【這可能讓有些人非常失望^&^】



  圖四：以小善善為例：脊柱裂病人下肢神經受影響的最初表現是弓狀足、腳趾頭不能平伸著地，影響行走；若不及時作栓系松解手術，情況會逐步惡化，直至趾頭、腳、小腿壞死、爛掉、最嚴重者需截肢。參見『樊家姑娘』



圖五：相對而言，小善善的下肢情況算幸運了：本圖是這次在海南準備作肖氏手術的病兒之一，雙腳的幾個腳趾都已經爛掉了。雙腳嚴重內翻。



圖六：這次在海南準備作肖氏手術的另一患兒：儘管多次行栓系松解手術，整個雙下肢仍完全喪失功能，靠輪椅代步




圖七：小善善排尿后，我特意讓護士買了各種飲料，讓他想喝什麼就喝什麼，盡量多喝；同時檢查其他病人、並向小善善的爸爸了解了很多情況並和他商量了小善善進一步的治療。在其後的兩個多小時里，小善善一滴尿也沒漏，褲子乾乾的。我告訴小善善的爸爸：不需要再讓小善善穿紙尿褲上學了。小善善治療好啦。二次排尿問題待9月底我從阿根廷回來給他做個小手術就解決了。至於栓系松解手術，在海南醫學院可以做，但若擔心誤傷接好的肖氏反射弧，我可以一起作。



本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=355677