反思：毛澤東26年與改革26年之比較，希望大家用數據說話，謾罵或吹捧的就省省吧！

回復  zjd713


    不要把什麼都說成「逢華必反」，觀點不同並不一定是反對自己的國家。
笑笑笑 發表於 2010-9-23 07:39

你的理解就是：逢華必反=觀點不同？？？呵呵~~這點我不敢認同啊，當然要做到你這種天下無賊的境界也不是一件容易的事啊。。。。當年的東郭先生做到了，所以他進了狼的肚子。。。呵呵~~

改革前的好東西和改革后的壞東西都存在，應該是無疑的。單純比較討論孰好孰壞，進而發發牢騷是沒有實際意義的。應該通過比較，認真思考一下中國政治經濟的走向問題。是走回頭路，重新撿起無產階級專政下繼續革命的理論？還是堅持目前政治經濟模式不斷修正和完善?改革前好的東西如果丟掉了，應該設法撿回來，和目前好的東西融合到一起，從來就沒有過的好制度好方法，要儘快建立和採用。抓住片面問題，就否定一切，是不明道理的。

回復  ging


    你認為產品質量現在好呢？還是過去好？記得剛開放時，日本人參觀中國的自行車廠時就問 ...
笑笑笑 發表於 2010-9-23 05:26

我不知你這個話又是從哪裡聽來。當時中國最好的牌子是永久和鳳凰，因為一輛自行車便宜的也要150元，相當於一個青工的4個月工資，大家都很愛護而且保養的也很好。倒是真的。我在日本也騎自行車，質量要比中國好許多。
說句實在話，在那個年代，工廠的工人都是鐵飯碗，也沒有人怕領導因為干不幹活都是36元/月。在60年代底我再上海客車製造廠勞動，每天上班1小時學毛選，然後干2~3小時活，大家開始休息一直到下班。幾千工人的工廠一天的產量一輛大客車。主要部件進口，連車體外殼鋁板都是進口。但是車的質量還是一塌糊塗。70年代回城后，在上海縫紉機廠，互感器廠等都呆過，那時的情況比60年代要好一些，每天醫務室請病假的人排長隊（因為病假工資可以照拿），半天幹活，半天玩。可以這麼說吧，當時都是國營的，沒有人生產假東西，但是東西的質量真是不怎麼地。服務態度是絕對惡劣的。

吃大鍋飯好啊. 吃出了個三年困難時期.

回復  ging
    你認為產品質量現在好呢？還是過去好？記得剛開放時，日本人參觀中國的自行車廠時就問 ...
笑笑笑 發表於 2010-9-23 05:26

我在日本侵華時期住在淪陷區, 當時我哥哥買了輛日本興國牌自行車. 48年上大學后我把它帶到了北京. 一直騎到80年. 總共騎了40年. 為什麼那麼結實? 因為它是錳鋼做的.  而當時中國的鳳凰和永久都是普通鋼做的. 中國的自行車生產技術和水平, 那時比日本還差一大截. 不在一個檔次,  當我80年把這輛騎了40年的舊自行車. 賣給舊車行時, 他們出的價格居然還高於新鳳凰. 怎麼可能發生日本人提這樣的問題?, 世界上最容易做的事就是聽見風,就是雨, 也不作任何的調查研究.

改革開放是時代發展的必然結果，這一點沒有疑問。但想請問一下法師，建國前三十年的很多優秀的東西難道 ...
老愚拙 發表於 2010-9-23 05:04

" 改革開放是時代發展的必然結果, " 是的, 時代在前進, 這是中國的必走之路. 我和他們的爭論是我肯定改革開放, 而他們否定, 認為經濟改革使中國走向死路. 請你去看他們的回貼.
另外, 我否定建國前三十年么? 我反對中國重返聯合國么?  我反對中美建交么? 如有, 請找出我的原話來, 是我說錯我就認錯.
我在這個論壇反對的是文革, 難道你認為文革十年也是建國前三十年的成就?
而這位樓主, 言論及其荒謬, 試舉二例:
" 世界第八大奇迹河南8000多公里的紅旗渠，當時林縣人只投入了7000萬 ----"
8000多公里是什麼概念? 地球赤道一周長度約四萬公里, 即是河南有一條超過赤道五分之一長度的紅旗渠. 而長江總長度只有6300公里. 這無關立場, 只是常識.
" 深圳沒什麼東西可出口的，內地當時倒還有許多具有出口優勢的創匯企業，"
深圳沒有石油, 沒有資源, 但深圳成為經濟特區后, 引進外資企業, 產品都是出口的, 本人就在特區外資企業打過工. 在短短的30年裡，深圳從一個小漁村發展成為現代化國際化城市，創造了世界城市化、工業化和現代化的奇迹。而在樓主眼裡, "  深圳是和香港的資本家一起，瓜分了國家的財政補貼---". 此人反改革立場, 昭然若揭.
有網民指出他的謬誤, 他就用文章不是他寫的之類話來塞搪. 所以樓主言論毫無誠信, 無法相信.
本人在論壇上從不揑造事實, 不知道不會亂說. 我在9樓所說的改革開放前後的比較, 也全部是事實. 立場可以不同, 但事實不能歪曲.

回復 9# 老法師

首先謝謝你擺事實、講道理！

同時也希望你能思考一下，文革真是靠毛澤東的一己之力就能發動的嗎？包括劉少奇、鄧小平在文革初期的態度是什麼？文革如果沒有一定的群眾基礎能發動起來嗎？沒錯，你說的一些情況是事實，但我們要用發展的眼光看歷史，你覺得文革前社會安定呢？還是現在安定呢？人的慾望是不可能滿足的，如果照現在發展下去，會不會再出現「文革」，再出現新的「共產黨」上山打游擊？笑笑笑 發表於 2010-9-21 23:52

只要上面肯發動文革，下面還怕沒有基礎嗎？當年方荔枝、趙紫陽他們發動64不是也很容易嗎？總有不明真相的群眾為他們在黨內的地位報不平的。

特定時間在特點地點購買特定刀具，那是為了更多老百姓的安全考慮，看問題不要以點蓋面，偏激話，就算是國外你想購買槍支也不是隨便去哪家便利店就可以買的到的......zjd713 發表於 2010-9-23 06:47

哈哈，一個政府如果將普通的民用廚刀看作槍支一樣的洪水猛獸。這就出問題了。
中國在小刀會造反的年代，清政府管制過民間的菜刀嗎？
中國在「大刀向鬼子們的頭上砍去」的年代，日佔區管制過菜刀嗎？
中國在毛時代，包括所謂十年浩劫的文革年代管制過菜刀嗎？
所以，結論：今日中國社會的亂象比上述三個年代都要嚴重得多。這是不爭的事實，別為了掙五毛去狡辯了。

我在日本侵華時期住在淪陷區, 當時我哥哥買了輛日本興國牌自行車. 48年上大學后我把它帶到了北京. 一 ...
瘋瘋顛顛 發表於 2010-9-23 10:25

錳鋼自行車特點是重量輕，跟牢不牢固沒有太大關係。況且，錳鋼自行車中國早就能生產了。我相信你說的是老實話，但那跟錳鋼沒關係，而是人家的鋼材里鉻、鎳的成份比較多，或者電鍍技術比較好，使他的產品不容易生鏽。自行車只要不銹爛，騎多少年都可以。

只要上面肯發動文革，下面還怕沒有基礎嗎？當年方荔枝、趙紫陽他們發動64不是也很容易嗎？總有不明真相的 ...
隔岸觀火 發表於 2010-9-23 11:00

呵呵，方荔枝、趙桂圓都出來了～

回復  老法師
首先謝謝你擺事實、講道理！

同時也希望你能思考一下，文革真是靠毛澤東的一己之力就能 ...
笑笑笑 發表於 2010-9-22 12:52

文革確實不是毛一人之力發動的，儘管他是主要的參與者之一。

文革是中國的一個歷史階段，是天意。

毛澤東、劉少奇、周恩來、林彪。。。。。以及所有參與的人，都避不開。
文革前有文革前的社會問題，「安定」之下孕育著衝突；
現在由現在的社會問題，衝突之下也隱含著化解問題的基礎。
你不能把毛時代搬來現在，當然也不可能假設毛時代能幹點兒別的什麼。

俺們只有面對過去，面對現在，面對將來，自己扛起自己的時代責任，才能不辜負俺們自己這個時代。

順便說，這也是天意。

......笑笑笑 發表於 2010-9-23 05:11

人工天河——紅旗渠，是六、七十年代林州（原林縣）人民發揚「自力更生，艱苦創業、自強不息、開拓創新、團結協作、無私奉獻」精神創造的一大奇迹。
　 紅旗渠以濁漳河為源，渠首在山西省平順縣石城鎮侯壁斷下。總乾渠牆高4.3米，寬8米，長70.6公里，設計加大流量23秒/立方米。到分水嶺分為3條幹渠，南北縱橫，貫穿於林州腹地。一乾渠長39.7公里，二乾渠長47.6公里，三乾渠長10.9公里。紅旗渠灌區共有乾渠、分乾渠10條，長304.1公里；支渠51條，長524.1公里，斗渠290條，長697.3公里，合計總長1525.6公里，加農渠總長度達4013.6公里。沿渠共建有「長藤結瓜」式一、二類水庫48座，塘堰345座，提灌45座，共計興利庫容6000餘立方米。利用紅旗渠居高臨下的自然落差，興建小型水力發電站45座，已成為「引、蓄、提、灌、排、電、景」相結合的大型灌區。

記住總長度是8000多里，不是公里。你加了一個「公」字肯定會被別有用心的五輪社網痞加以惡毒攻擊。不過，即使只有4000多公里，依然是令世人震驚的了不起的農業建設大工程。中國正是在那個時代經過20多年的奮鬥搞了大大小小數十萬個水利設施，才使中國這個人口大國基本擺脫了飢餓的陰影。現在嘛，哈哈，年年東西南北鬧乾旱，發大水、泥石流。而且隨著毛年代這些水利設施年久失修，報廢的越來越多，災害也愈演愈烈。小崗道路已經走到窮途末路了。

哈哈，一個政府如果將普通的民用廚刀看作槍支一樣的洪水猛獸。這就出問題了。
中國在小刀會造反的年代， ...
和諧2008 發表於 2010-9-23 12:42

看得都累，如果你在國外對買廚刀這麼感興趣的好，我推薦你去一個網站看看，www.taobao.com。。你要是在ebay找到有槍賣麻煩告訴我一下。。。。呵呵~~~天上落下點空調水還當是傾盆大雨了，呵呵~~~還真服了你。。。還「結論」呢，省點力氣洗洗睡吧，孩子。。。叫幾個輪/子把你給忽悠的，北都找不到了。。。哎~~~看著也怪可憐的。。。

看得都累，如果你在國外對買廚刀這麼感興趣的好，我推薦你去一個網站看看，。。你要是在ebay找到有槍賣 ...
zjd713 發表於 2010-9-23 13:35

腦子象漿糊一樣還倚老賣老？誰跟你討論賣槍？全世界除了今天階級矛盾激化的中國要控制廚刀買賣，找不出第二個國家。你要反駁我，最好找出除中國外還有什麼國家連買把切菜刀都要實名登記的。別不著邊際地扯什麼槍啊炮的。你要打手槍，打飛機是你個人的事，跟別人無關。但如果你想要做一個合格的五毛，就必須要拿出證據來駁倒我，來證明這個世界上控制百姓買菜刀的國家不僅僅是中國，還有其他國家。做不到這一點，解釋不了為什麼滿清皇帝、日本侵略者都不敢限制民眾買菜刀，而今天的中國政府卻敢這樣做？那就別在這裡耍無賴，滾一邊涼快去！

腦子象漿糊一樣還倚老賣老？誰跟你討論賣槍？全世界除了今天階級矛盾激化的中國要控制廚刀買賣，找不出第 ...
和諧2008 發表於 2010-9-23 14:39

要反駁你很簡單，不通過你所謂的實名登記就可以買刀，這在辯論上稱之為反例，呵呵~~~此反例一出，你的其他話立馬貶值為「廢話」。。。呵呵~~這麼說理解了嗎？？和你這種人討論，說實在的，智商上的優越感會不自覺地油然而生。。。呵呵~~我知道這樣不好，但是沒辦法。。。

要反駁你很簡單，不通過你所謂的實名登記就可以買刀，這在辯論上稱之為反例，呵呵~~~此反例一出，你的其 ...
zjd713 發表於 2010-9-23 14:50

呵呵，強詞奪理。對老百姓買菜刀實施監控的低能臭著，中國政府做過沒有？北京做過沒有？上海做過沒有？今天的廣州是不是還在做？ 做過的事是賴不掉的。如果你的「反例」可以成立，那麼一個殺人犯，昨天殺了人，今天沒有殺人，在你看來就可以脫罪了。你主動接招，跳出來跟我辯論，現在已經理屈詞窮，還在這裡用「～～～」來硬撐，豈不是讓旁人笑掉大牙？來來來，舉你的反例吧，我等著呢。

要反駁你很簡單，不通過你所謂的實名登記就可以買刀，這在辯論上稱之為反例，呵呵~~~此反例一出，你的其 ...
zjd713 發表於 2010-9-23 14:50

呵呵，強詞奪理。對老百姓買菜刀實施監控的低能臭著，中國政府做過沒有？北京做過沒有？上海做過沒有？今天的廣州是不是還在做？ 做過的事是賴不掉的。如果你的「反例」可以成立，那麼一個殺人犯，昨天殺了人，今天沒有殺人，在你看來就可以脫罪了。你主動接招，跳出來跟我辯論，現在已經理屈詞窮，還在這裡用「～～～」來硬撐，豈不是讓旁人笑掉大牙？來來來，舉你的反例吧，我等著呢。

廣州正推行一個制度，說是居民買菜刀要出示身份證，並填寫一系列表格，目的，是為了開好亞運會。

我大笑。

我笑自然不是為了這個規定，中國搞笑的事情太多，要看到怪事就笑，我牙早掉完了。

我是想起了一個故事：

某城市強姦案猖獗，為打擊犯罪，採取很多辦法都不見效。最後，市長大人出了絕招：本市男人全部體檢，除陽痿者發給良民證外，別的男人全部監視起來，因為，他們都有根很不老實的作案兇器。

呵呵。

現在，菜刀也成了做案兇器，很好，這樣下去，廣州路不拾遺的和諧盛世，哭著喊著也要到了。

但凡事都有美中不足，我以為，沒收菜刀並不徹底。最好象秦始皇那樣，把天下一切鐵器，全部收集起來，再做成幾個大鐵坨子，每個地方放一個，以後，我們想知道什麼是鐵，就得買門票去看了。

這樣做有兩個好處，一是安全，二是創收。

過去元朝統治者，規定十家共用一把菜刀，切個西瓜都必須排隊。當時覺得很搞笑，如今，看看廣州的新聞，我覺得他們的智商，已經走在我們的前面了。

但「買菜刀實名制」這個辦法也不靠譜，其實天下的兇器不全是鐵做的。我想中國每年被石頭砸死的人，一定比菜刀砍死的多，是不是石頭也算兇器？

還有奶粉，還有辣椒醬，還有毒大米，是不是也一併納入兇器的範疇？

更可怕的是，人的拳頭也是兇器，武松連老虎都打得死，還打不死個人嗎？既然是兇器，拳頭也要實名制。建議在我們的拳頭上都烙個鐵印，當魯智深再出拳打死鎮關西之流的時候，就可以法網恢恢，疏而不漏了。

我以前寫過個文章，叫說文解字。我說這個「怪」字，很有點意思，凡是聖人心裡的念頭，都和「怪」粘邊。今天這個買菜刀實名制，估計也是聖人才有的想法。

不是嗎？尋常的百姓，誰會想到用控制菜刀來維護治安？要是菜刀都成了法定兇器，那天下的廚子，不都是天經地義的殺手了嗎？

一個「買菜刀到實名制」，象一個巴掌打在中國人的臉上，更打在中國法律的臉上。如果，為了一個體育比賽，廣州人民就失去買把菜刀的自由，這樣的活動，不辦也罷。

畢竟，做菜吃飯，比幾塊金牌重要的多。

和你這種人討論，說實在的，智商上的優越感會不自覺地油然而生。。。
Guest from 71.156.40.x 發表於 2010-9-23 15:18

哈哈，阿Q已經被打得滿頭包，還誇自己的癩瘡疤是「油然而生」，不佩服不行啊！

回復 58# 和諧2008


  理解，理解，你的廢話基本建立在「據說」，「據傳」,「某人說」等等辭彙上，再假設上推論，在推論上發揮。。。呵呵~~~有趣，甚至把草擬中，公開徵求社會意見的未實行規定也拿出來推論，可謂黔驢技窮啊。。。。呵呵~~~可笑