讀約伯記的一點感想

回復  newpark
在我沒有仔細研讀聖經之前，不好回答你。

目前聖經我只是泛讀一遍，精讀一遍。

但是 ...
redbud 發表於 21-8-2010 06:39

不確定的時候，你怎麼就斷言約伯記是編的？你在不信的路上越行越遠了。

離開了聖經，所謂信神是一個笑話。

回復 41# 追求永生
前面我說話沒有加上可能兩個字，這裡我道歉，我說約伯記可能是編的。

就是正式查經，正規的教會，都會先考察一下約伯記的來源，我們以前的教會，在每次主日學和查經之前，都會說明，約伯記的來源目前還是有爭議性的，另外，約伯這個人的存在，大都有哪些爭議，都會說明的。

約伯這個人，到底存在還是不存在，都沒有定論的，你去查考一下神學院的經文就知道了。

這裡引用wiki上面對於約伯記的描述和記載。

The Talmud occasionally discusses Job. Most traditional Torah scholarship has not doubted Job's existence. He was seen as a real and powerful figure. One Talmudic opinion has it that Job was in fact one of three advisors that Pharaoh consulted, prior to taking action against the increasingly multiplying "Children of Israel" mentioned in the Book of Exodus during the time of Moses' birth. The episode is mentioned in the Talmud (Tractate Sotah): Balaam gives evil advice urging Pharaoh to kill the Hebrew male new-born babies, Jethro opposes Pharaoh and tells him not to harm the Hebrews at all, and Job keeps silent and does not reveal his mind even though he was personally opposed to Pharaoh's destructive plans. It is for his silence that God subsequently punishes him with his bitter afflictions.[3].
There is a minority view among the rabbis of the Talmud, that of Rabbi Shimon ben Lakish, that Job never existed (Midrash Genesis Rabbah LXVII, Talmud Bavli, Bava Batra 15a). In this view, Job was a literary creation by a prophet who used this form of writing to convey a divine message or parable. On the other hand, the Talmud (in Tractate Baba Batra 15a-16b) goes to great lengths trying to ascertain when Job actually lived, citing many opinions and interpretations by the leading sages.

我信的什麼樣，是我跟神之間的事情。

反倒是論斷人的，將來要受更重的審判，聖經上你沒讀嗎？

回復 40# 追求永生
我喜歡真源湛寂，他出言謹慎，考察真理不喜歡依據自己的判斷，講事實，擺道理。

要說做版主，我推薦他。

典型的後現代主義。你為什麼不只去讀紅樓夢。
追求永生 發表於 2010-8-22 20:15

我也讀紅樓夢， 但不是只讀。 從紅樓夢中， 我們也可以看到耶穌基督的道。

追版， 「儘管是」， 「只」讀聖經， 卻看不出耶穌基督的道路， 只讀聖經， 又有何益處？

回復  追求永生
我喜歡真源湛寂，他出言謹慎，考察真理不喜歡依據自己的判斷，講事實，擺道理。

要說做版主，我推薦他。
redbud 發表於 2010-8-23 06:17

謝謝， 不過版主就免談吧 -- 我閑散慣了， 有時上網， 有時半年不來。

另外， 我的觀點， 大多數基督徒都很難接受。

回復 42# redbud


    請參考一下這篇文章：
〖 是否確有約伯其人，抑或約伯只是小說里的英雄？ 〗



　　在約伯記中共有三十九章經文以詩體寫成；此外在約怕受苦遭災，以及他後來回復身份、地位與財富的過程中，都牽涉有超自然力量。基於上述原因，有些聖經學者便質疑約伯記所載事迹的真確性。是否真有約伯其人呢？若有，他又是何時何地的人物？有某些學者推測約怕只不過是小說里的人物，代表被擄至巴比倫期間，陷入極度痛苦裡的希伯來民。約伯記所載那五個人(假如包括耶和華就是六個)的對話，包括有大量從亞蘭語借過來的辭彙，以及對話間所顯示的極度一神主義，都反映出約伯記的寫成日期乃在被擄之後。

　　學者們抱著懷疑態度而推想出來的理論，認為約伯只是小說里的人物，並將約伯記的寫作日期推遲至被擄之後。為回答這些懷疑論者的疑問，我們必須提出強而有力的證據，以證明約伯其人及生平事迹，確是歷史事實。首先，我們要指出約伯記一1是一句極肯定的說話：「烏斯地有一個人名叫約伯。」聖經其餘部分也有類似的說話，例如撒母耳記上一1：「以法蓮山地的拉瑪瑣非，有一個以法蓮人，名叫以利加拿，是……耶羅罕的兒子。」此外，路加福音一5記載：「當猶太王希律的時候……有一個祭司，名叫撒迦利亞。」約伯記是聖經里的一卷書，假如撒母耳記上及路加福音被認為是真確的，其開卷的一段經文被視為真確。那麼，約伯記應受相同待遇——裡面所載的人物，確有其人；所載的事情，也屬真確。

　　第二點證據是聖經的其他書卷有提及約伯。以西結書十四14，約伯與但以理及挪亞同被視為敬畏者的典範，所言有力，在神面前為以色列人求情：「其中雖有挪亞、但以理、約伯這三人，他們只能因他們的義救自己的性命，這是主耶和華說的。」從以西結書十四14可知，神自己肯定約伯是真有其人，就如挪亞及但以理一樣，是歷史里的人物。假如沒有約伯其人，那麼挪亞及但以理的真實性也成疑問；另一方面，神就會被視為欺騙人類，而需要現代的懷疑論者為秘改正。在此必須一提奧伯萊(W.F．Albright)，他傾向於接受約伯記乃後期作品之說，但他沒有懷疑約伯的真實性。奧伯萊曾在其文章「舊約與考古學」(「The Old Testament and Archeology"，H．C．Alleman and E．E．Flack，ed，Old Testamentary Commentary， [Philadelphia:[Fotress,1954])中，認為約伯可能與摩西以前的族長同時期，他用'Iyyob這個主前工千年的名字，來支持約佔的真確性。(在此要指出，於柏林的咒詛文獻［Berlin Execration texts]中，'lyyob是一個亞蘭王子的名字，這王子住在大馬士革附近。在馬里出土的主前十八世紀的文獻，亦有提及Ayyabum。此外，主前十四世紀的特勒亞瑪拿信扎，提及Ayab是比拉的王子叫奧伯萊亦指證真有比勒達其人(是約伯的「安慰者」之一)，這名字是Yabil-Dadum的撮寫方式，可見於主前二千年前的楔形文字的文件中。

　　懷疑論者的第三點反對理由，是約伯記第—、二章記載耶和華神與撒但面對面地說話。他們這種意見是沒有根據的，正如否定基督曾在曠野受魔鬼試探一樣，亦是根基薄弱的(參馬太四；路加四)。假如在這些記載上，聖經也不能被接受為真確無訛，那麼，我們更難相信聖經是聖靈默示而寫成的文件，充滿權威而完全可靠。

　　懷疑論者所持的第四點理由，是約伯記內的亞蘭辭彙比希伯來文的還要多。他們這點理由其實不能成立。長期以來，阿拉伯北部地區的居民，都懂亞蘭語；主前一千年阿拉伯北部的拿巴天國的刻文，都是用亞蘭語寫成的。與說亞蘭語的民族通商貿易，可能在主前二千年已開始了。雅各的外父拉班，肯定是說亞蘭語的(參創三十一47)。遠在主前二千四百年開始，阿拉伯北部地區與亞蘭的大城市伊蒲拉已有商業往還(雖然伊浦拉人自己說亞摩利語，而不是亞蘭語)。

　　而且，懷疑論者認為約伯記內充滿亞蘭語調；但他們的估計似乎太高了。高洛明(A．Guillaume，「The Unity of the Book Of Job，」Annual of Leeds University,Oriental Sec．14［1962-63］：26、27)曾提出極有說服力的證據，證明以利戶的說話里沒有亞蘭語調(伯三十二-三十七)。高洛明指出，以利戶所用的辭彙，都是阿拉伯地區內通行的，而只不過說亞蘭語的地區亦使用這些辭彙罷了。他提及不少於二十五個例子，指出這些辭彙乃起源於阿拉伯。約伯記的背境是烏斯，此地位於阿拉伯北部，因此，約伯記裡面挾雜阿拉伯與亞蘭語調，是理所當然的。無論這書卷最初以希伯來文寫成(似乎不大可能)，抑或使用摩西以前在北阿拉伯盛行的言語；都極可能帶有亞蘭文和亞拉伯文的混合字彙。

　　基於上述理由，我們可以作出結論：認為約伯記乃小說人物這論調，是沒有支持基礎的。因此，當使徒雅各要援引古人的經歷作為例子，以提醒基督徒在受苦時仍要忍耐到底，雅各所援引的，正是族長約伯。雅各書五11指出：「……你們聽見過約伯的忍耐，也知道主給他的結局，明顯主是滿心憐憫，大有慈悲。」使徒雅各所提及的，正是約伯至終得以康復，財產加倍，重獲兒女，全家人都敬畏神。毋須指明，也知道神絕不會向一個虛構的人物施恩憐憫。

回復 39# redbud
回復 37# newpark

比如說約伯記，如果一個沒有處在約伯那樣的環境當中的人，是不會理解到，神對於約伯的喜悅，不是來自於他對於神的信心，而是來自於約伯在那樣的環境下，依然對於神敞開心扉，將自己的苦毒怨恨對於神說出來。而不是要人自以為義，將自己包裝成一幅義人的樣子。
你手所造的，你又欺壓，又藐視，卻光照惡人的計謀。這事你以為美嗎？
約伯問的好，在這樣的條件下，約伯依然相信，神對於他有一個回答，沒有自我否定，沒有定別人的罪。

謝謝你誠實的回答。
不過你不覺得上面這段文字有點矛盾嗎？你先說「。。不是來自他對於神的信心。。。」後來說「。。。在這樣的條件下，約伯依然相信。。。。」
你不覺得其他的都是過程，而信心始終是貫穿這本書和整本聖經的根本和一個主線嗎？信什麼呢？信神的信實，公義和聖潔，以及神對人小信的寬容（如你所說的約伯感情的宣洩）。
不但約伯記，民數記里同樣有記載摩西的神的抱怨，列王記里以利亞對神的抱怨，但是，明顯的我們可以看出，這些啟示的內容是讓我們，更加敬畏神，信神的聖潔和保守的能力。也讓我們不再自以為義，需要一切順服神，順服真理。

約伯記對我本人的幫助很大，我相信神對他自己的啟示的保守是有道理的，正如聖經所說的「聖經都是神所默示的，於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的，叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事」。