宗教不過是場欺騙之二: 簡單有效的洗腦控制術

也不能說沒有，比如武器實驗，化學生物武器實驗。
不過科學沒有像聖經那樣耶和華殺人，還要讚美它還引以為榮。。

回復 40# 在美一方

「誠實屬於科學，不一定屬於科學家」，是事實，不用商榷。殺人和不誠實不是同意詞。
科學家不誠實的例子就不列舉了，免得有妖魔化科學家的嫌疑。

回復 35# oneweek

Sam Harris的書我沒看過,但你所引用的他的見解我完全贊同!
我談的是累計式的變化,同你舉的例子關連甚微.
謝謝你的意見!

回復 35# oneweek


不好意思,總是忘了登錄!

回復 40# 在美一方

你的進一步解釋我完全贊同,我的本意也是如此.只不過口水話寫起來準確度不夠.
科學家也是人嘛,也會犯錯誤的!
多謝!

回復 42# chico

我對這句話沒提異議，是在商榷js99的話。

回復 43# Guest from 207.245.203.x

Sam是神經科學PhD，做了不少有趣的研究，可以看看，當然，有時候他說話比較不留情面。

回復 45# js99

回復 32# sousuo


我想了一下你的意思,看看是不是這樣:
雖然世間理論都需要驗證才能成立,但因為宗教理論是無法驗證的(有神無神無法驗證),所以用驗證這條路走不通,因此得出結論:宗教理論不用驗證!
不知道是不是這個意思?

回復 49# js99


不是不用驗證，而是不可能給出充分必要的證明。

羅馬書說，神的事情寫在人的心裡，是與不是，不是靠證明來的。

所以，對不同的範疇，自有不同的處理方式。

回復 50# sousuo

我說「宗教理論是無法驗證的」；你講「不可能給出充分必要的證明」完全是同一個意思。既然無法證明，那麼還需要驗證或者說證明嗎？顯然不需要！
你同意這樣表達嗎？
如果無法客觀的驗證，但神又活生生的存在，那麼我想請教您一個問題：
神的存在無法給出充分必要的證明，但人的感覺應該是實實在在，可以探測的。神是又真又活的，並聆聽和應答信徒的祈求！那麼作為一個基督徒（我猜想您是），神是如何同你交流的呢？是神會在人的腦中說話;又或是像印表機一樣將他的意圖和指示轉眼間印在人的腦中;還是一夜夢醒，神的話語在腦海中回蕩？
如果你不介意，我很有興趣知道。

回復 51# js99

神借著聖經和我們說話

回復 52# sousuo

我的第一個問題，你在避而不答。
我的第二個問題，我認為你在轉移話題。因為據知每個信徒都在同神個別交流。聖經是神給信徒的總體指示，而非個別關懷！
如果只有總體指示而無個別關懷，信徒向神的個人祈禱顯然是沒有意義的！

回復 53# js99

不好意思，回答太簡單了。

第一問，是這樣，如果有神，那定會在智慧上高於人類，作為人類，怎麼能對高於自己的存在給出「證明」呢？所以，我們對神的僅有的認識，皆源於神對人類的啟示。

第二問，聖經是活的，誰讀就對誰說話，這麼說雖有點玄，但是真的，至少是我個人真的感受。所以，聖經既是神對我們的原則指導，也是對每個屬神的人的個別關懷。主說過，我的羊認得我的聲音，每一個基督徒都從神的話里有其不同於他人的領受。

回復 54# sousuo

問題一：老實說，我的問題非常簡單明了，是一個「同意」或者「不同意」兩者之一的選擇，不必要轉化到你對神的其它認識上去，對此你大可以另起一題；我感覺你非常猶豫並避免正面回答我的任何一個問題；也就是說，我覺得你在避免使用任何常規世俗性的語言回答一個常規性的問題；
問題二：我不認為你的回答直接針對了我的問題。你不過把一個單向的行為強行「解釋」為了雙向的交流。就是說，你將你讀聖經的個人心得體會等同與神在向你傳話。
不同的人讀任何一本書籍都會有不同的心得，各不相同。但作者的本意並未因為讀者的內心世界而變化。讀者甚至可能會完全曲解作者的意思，並作出有背人倫的行為來。那麼你認為這同樣也是神啟了。
我認為你將自己讀書的個人心得體會解釋為神在說話是牽強的。

回復 55# js99


如果在你的概念里驗證和證明是一個意思，那我的簡單回答就是：是，宗教的信仰對象是不能被證明的，但宗教理論是個很模糊的概念，所以改為信仰對象。

第二個，由於你沒信，估計說也是白說，心得是心得，神說話是神說話，這一點我自認為還分的清。

回復 56# sousuo

我尊重你的個人感受。顯然你的個人感受是外人無法體會的。
我先聲明一點：我的看法限於宗教這個現象，而非信眾個人。我也不質疑S兄你的個人經歷和體會，兩者有別，區別這點很重要！

不過我認為將個人的感受體會解釋為「神啟」是非常危險的立場。
同時亦作為普通人的信徒其道德觀念行為準則各異，如果個人體會可以合理地解釋為「神啟」，那麼實際上將給個人的不規範行為完全開啟了至高無上「神」的綠燈而不受世俗準則的制約。作為平常百姓則罷，如果作為手中掌握權利影響，操縱他人命運的人而言，其潛在危害是巨大的。
由於「神啟」不可探測，證明，監管，每個人都有自己不同的「神啟」，甚至可以蠱惑性地宣稱自己有「神啟」。瘋狂險惡之徒的「神啟」是後果嚴重可怕的！

* 第一次十字軍東征，著名的Peter the Hermit堅稱上帝親自對他授意東征，雖然聲稱擁有「神授」和「神佑」，結果卻是全軍覆沒；
* 「著名的」英國系列殺人犯Peter William Sutcliffe（the Yorkshire Ripper）聲稱上帝指示他殺女人；
* 2006年11月，BC省極度虔誠，走火入魔的48 歲基督徒Blair Donnelly，根據「神示」將自己16歲的女兒Stephanie用刀捅死；
* 2003年的母親節周末，一位普通的德州母親Deanna Laney根據「神的指示」，親手將自己的三個孩子，Aaron, Luke和 最大隻有的8歲兒子Joshua依此用石頭砸死。法醫心理學家對她的行為的解釋是：
        因為她相信         1）上帝告訴她如果她不這樣做，情況會更加糟糕；
2）上帝這樣做是要考驗她的忠誠。她在砸死孩子的時候實際上是把孩子獻給了神；
3）她這樣做是對的，她將孩子奉獻給了上帝並且將因此而上天堂。
* 作為保守派基督徒的喬治 W. 布希將其以完全不存在的「大規模殺傷武器」為理由發動的伊拉克戰爭稱為Crusade，並自稱是上帝授意他要結束伊拉克的暴政（神啟）。不過根據本人在伊斯蘭國家生活過的個人經驗，我相信美軍撤出之後伊拉克會陷入遠遠比戰爭之前更大的衝突和苦難。佔領軍只能佔領土地，從來不能佔領人心，更何況是穆斯林的人心！佔領只會增加不同信仰的人群之間千百倍的仇恨！
* 從外國回到中國，太平天國的楊秀清，洪秀全都曾「神啟」，兩人都死於非命（洪秀全之死可能有不同說法）。

例子無數，有興趣都可以自行查閱。
有史冊記載的重大神啟幾乎無一例外不是幻覺就是欺騙。

回復 56# sousuo

抱歉，上面回復又忘了登錄。

補充一點：宗教信仰可以解釋為是一種心理上的「執著」（Obssession)，強烈的執著是極易走火入魔的。因此才會極端例子層出不窮。

回復 59# js99

真的神說的話，不出聖經，不會危險，危險的是假借神啟，挾天子以令諸侯。