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使徒信經

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拎不清 發表於 2010-7-14 10:21 | 只看該作者
回復 38# 研究
問題是他們得救嗎?
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 樓主| 研究 發表於 2010-7-14 10:40 | 只看該作者
回復  研究
問題是他們得救嗎?
拎不清 發表於 2010-7-14 10:21

誰?
別人是否得救是神的事,神會按他的公義審判。關鍵是你個人得救嗎?因為信是個人與神之間的關係。而不是人---教會---神三者之間的關係。

彼后 2:1
從前在百姓中有假先知起來,將來在你們中間也必有假師傅,私自引進陷害人的異端,連買他們的主他們也不承認,自取速速的滅亡。
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青貝殼 發表於 2010-7-14 17:40 | 只看該作者
誰?
別人是否得救是神的事,神會按他的公義審判。關鍵是你個人得救嗎?因為信是個人與神之間的關係。而 ...
研究 發表於 2010-7-14 10:40


既然神會按他的公義審判,你怎麼有權力知道你個人能得救?
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·八戒· 發表於 2010-7-14 20:25 | 只看該作者
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八戒還在拿預定論說事。其實加爾文的預定論是神學的推論,阿米念的學說也是。對信神的人來 ...
研究 發表於 2010-7-14 08:04

那可太重要啦,到底是否預定絕對關係到你的「信」是否有用。如果是預定的,你如何「信」毫無關係,你已命中注定。如果不是預定的,那才可以有用啊。可是,你有不是預定的聖經根據嗎?聖經說過你不在生命冊上,只要你信了你也可以添加上去的話嗎?你不用談推論,俺只問你聖經原話,哪節說過你不是預定的呢?
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 樓主| 研究 發表於 2010-7-15 01:14 | 只看該作者
既然神會按他的公義審判,你怎麼有權力知道你個人能得救?
青貝殼 發表於 2010-7-14 17:40

有轉回來了。神的應許。
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 樓主| 研究 發表於 2010-7-15 01:17 | 只看該作者
那可太重要啦,到底是否預定絕對關係到你的「信」是否有用。如果是預定的,你如何「信」毫無關係,你已命 ...
·八戒· 發表於 2010-7-14 20:25

我在有關預定的帖子里已經談過我對預定的觀點,所以,我對你講的絕對預定論並不關心。它與我們是否得救無關。
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青貝殼 發表於 2010-7-15 10:55 | 只看該作者
有轉回來了。神的應許。
研究 發表於 2010-7-15 01:14


就是那些所謂的「一次得救永遠得救」那些應許?
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 樓主| 研究 發表於 2010-7-15 11:51 | 只看該作者
就是那些所謂的「一次得救永遠得救」那些應許?
青貝殼 發表於 2010-7-15 10:55


約 3:16
「 神愛世人,甚至將他的獨生子賜給[他們],叫一切信他的,不至滅亡,反得永生。
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拎不清 發表於 2010-7-15 13:02 | 只看該作者
回復 42# 研究
不是因信了.變成神的事了.既然得救與否是神的事,就這樣說好了.為什麼說 ,口裡承認就得救呢?你是無法回答,一面信,一面殺人的人是不是得救這個問題地.去問神就表明你不能確定這樣的JDT得救,也就是你也懷疑因信能得救.
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拎不清 發表於 2010-7-15 13:13 | 只看該作者
回復 45# 研究
你就是說你無需經過審判,而且是神應許的.,後門開好了?原來神審判人是假的.一大批人是無需審判的,另一批人也不需審,前者進天堂,後者下地獄.還沒審,判決書已發出了.
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青貝殼 發表於 2010-7-15 14:43 | 只看該作者
回復 50# 拎不清

需要審判的,就是按功勞大小分配不同的賞賜,論功行賞么。
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·八戒· 發表於 2010-7-16 02:38 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-7-16 02:39 編輯
我在有關預定的帖子里已經談過我對預定的觀點,所以,我對你講的絕對預定論並不關心。它與我們是否得救無 ...
研究 發表於 2010-7-15 01:17

你關心不關心是你的事,預定不預定則是神的事啊。最終是否得救誰說了算呢?如果你說了算,當然你不關心就沒關係,如果神說了算,神根本沒預定你,你忙和半天有啥用呢? 你說無關就無關么?神聽你的?
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 樓主| 研究 發表於 2010-7-16 10:51 | 只看該作者
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1.不是因信了.變成神的事了.既然得救與否是神的事,就這樣說好了.
2.為什麼說 ,口裡承認就得救呢?你是無法回答,
3. 一面信,一面殺人的人是不是得救這個問題地.去問神就表明你不能確定這樣的JDT得救,
4. 也就是你也懷疑因信能得救.
...
拎不清 發表於 2010-7-15 13:02

1. 我們只能知道自己是真信還是假信,不能知道別人是真信還是假信,對別人是否真信,只有神之道。
2. 你還在斷章取義,口裡承認與心裡相信是并行的。不是嘴裡說說就行。
3. 一面殺人,一面說自己得救,鬼才相信他真信了呢。
4. 你所理解的信,是魔鬼的信。所以,你轉不過彎來,對因信稱義有抵觸。
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 樓主| 研究 發表於 2010-7-16 10:58 | 只看該作者
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你就是說你無需經過審判,而且是神應許的.,後門開好了?原來神審判人是假的.一大批人是無需審判 ...
拎不清 發表於 2010-7-15 13:13

對基督徒的審判也有啊,但信有永生是神的應許,審判是神的公義。對基督徒的審判也是要顯明神的公義,要讓基督徒知罪,基督徒的特質之一,就是認罪悔改,把基督徒在世界上所犯的罪審清楚,讓他們徹底悔改,免得把不潔凈的罪帶到天堂里去。
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 樓主| 研究 發表於 2010-7-16 11:00 | 只看該作者
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需要審判的,就是按功勞大小分配不同的賞賜,論功行賞么。
青貝殼 發表於 2010-7-15 14:43

賞賜當然有,審判也不可缺。
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 樓主| 研究 發表於 2010-7-16 11:03 | 只看該作者
你關心不關心是你的事,預定不預定則是神的事啊。最終是否得救誰說了算呢?如果你說了算,當然你不關心就 ...
·八戒· 發表於 2010-7-16 02:38


你既然如此相信絕對預定論,就是萬世之先神預定某個人得救,你說說為什麼神要如此做?我不明白。
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·八戒· 發表於 2010-7-16 21:44 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-7-16 21:46 編輯
你既然如此相信絕對預定論,就是萬世之先神預定某個人得救,你說說為什麼神要如此做?我不明白。
研究 發表於 2010-7-16 11:03

你不明白就對啦 按照基督教的說法,那叫「奧秘」。但是,聖經的的確確是說的什麼都是「預定」的,給你段聖經,自己去看,看看是不是事無巨細,所有的都「有定時」,哪樣你能「自由」決定?你的問題剛好聖經里也問了,也答了,俺給你標上紅字,自己看吧。

傳3:1凡事都有定期,天下萬務都有定時。
3:2生有時,死有時。栽種有時,拔出所栽種的,也有時。
3:3殺戮有時,醫治有時。拆毀有時,建造有時。
3:4哭有時,笑有時。哀慟有時,跳舞有時。
3:5拋擲石頭有時,堆聚石頭有時。懷抱有時,不懷抱有時。
3:6尋找有時,失落有時。保守有時,捨棄有時。
3:7撕裂有時,縫補有時。靜默有時,言語有時。
3:8喜愛有時,恨惡有時。爭戰有時,和好有時。
3:9這樣看來,作事的人在他的勞碌上有什麼益處呢?
3:10我見神叫世人勞苦,使他們在其中受經練
3:11神造萬物,各按其時成為美好。又將永生安置在世人心裡。(永生原文作永遠)然而神從始至終的作為,人不能參透。
3:12我知道世人,莫強如終身喜樂行善。
3:13並且人人吃喝,在他一切勞碌中享福。這也是神的恩賜。
3:14我知道神一切所作的,都必永存,無所增添,無所減少。神這樣行,是要人在他面前存敬畏的心。
3:15現今的事早先就有了。將來的事早已也有了。並且神使已過的事重新再來。(或作並且神再尋回已過的事)
3:16我又見日光之下,在審判之處有奸惡。在公義之處也有奸惡。
3:17我心裡說,神必審判義人和惡人。因為在那裡,各樣事務,一切工作,都有定時
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 樓主| 研究 發表於 2010-7-16 22:28 | 只看該作者
回復 57# ·八戒·
有時就是預定?這裡的有時,都是談生命的短暫與虛空。這是傳道書的主線。如果離開作者的主線來提取個別經文,就會讓我們進入誤區。如果事無巨細都是預定的,那麼在聖經里一定還有其他經文支持。找找看。
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·八戒· 發表於 2010-7-17 01:04 | 只看該作者
自己不會看第一句和最後一句嗎?不認字?那裡告訴你了「定時」是啥意思。
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 樓主| 研究 發表於 2010-7-17 03:41 | 只看該作者
本帖最後由 研究 於 2010-7-17 03:46 編輯
自己不會看第一句和最後一句嗎?不認字?那裡告訴你了「定時」是啥意思。
·八戒· 發表於 2010-7-17 01:04

凡事都有開始、有結束,都有定期,人只不過七八十歲的生命,早晚都會死的。人生也是如此,我們只不過是歷史的一瞬間。歷史的發展的確在神的掌控之中。作者本人最後說人蔘不透。

但是神並沒有預定某人是否得救。經文里有說預定某人得救嗎?
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