上帝賦予的權利

回復  追求永生
你忘了保羅,他心中不想犯罪,可肉體卻服了罪了,這不已經產生了,還說不可能.什麼是聖潔,什麼 ...
拎不清 發表於 24-6-2010 13:43

保羅說的是得救以後的成聖過程。如果不得救，犯罪以後只有樂，哪裡有苦。

不悔改的叫做知罪？知罪和不悔改這是不能混合使用的。那

哪一個犯罪的不是事前事後找一些理由為自己 ...
追求永生 發表於 2010-6-25 04:42

殺人犯不知罪？當然知罪。但又沒有知罪但不悔改的殺人犯？不然就沒有在逃殺人犯了。

回復  追求永生
擬人化描述是最大的污衊神.用人的犯罪后的形象來描述神,神能接收?
拎不清 發表於 24-6-2010 12:19

聖經是不是用人類文字寫的？耶穌是不是道成肉身了？耶穌講的寓言是不是用地上的事物比喻天國的道理？

剩下的部分， 「凡是不被預定得救的」， 會不會由於自由的意志， 要信耶穌基督， 而由於被預定不得救， 而失去這個機會？

還是按照你上面的推理， 被預定不得救的， 根本不會要信耶穌基督？真源湛寂 發表於 24-6-2010 12:11

這個還得多討論幾句。

人一旦要信神，實際是神已經改變了當事人的心，這已經實質上是重生得救了。

這個還得多討論幾句。

人一旦要信神，實際是神已經改變了當事人的心，這已經實質上是重生得救了 ...
追求永生 發表於 2010-6-25 05:03

信之前就得救了？這與聖經教導不同。

信之前就得救了？這與聖經教導不同。
研究 發表於 24-6-2010 16:12

如果從神的預定和做工來看，信心不是沒得救的人所擁有的。這個重要的觀念是「重生先於信」。

自由意志是在神的主權之下的第二原因。它不能改變和影響神，但是卻決定自己的責任。
追求永生 發表於 2010-6-24 15:36

這個說法的本質是否定上帝賦予人的自由意志。

用簡單的推理：

你可以選 A ， 也可以選 B ， 選 A 的結果是 X, 選 B 的結果是 Y 這是自由意志的體現。

而你所說的自由意志是：

1 選 A 的結果是 X, 選 B 的結果是 Y
2 你只能選 A -- 預定

這還叫自由意志嗎？這分明是機器人嗎。

這個還得多討論幾句。

人一旦要信神，實際是神已經改變了當事人的心，這已經實質上是重生得救了 ...
追求永生 發表於 2010-6-24 16:03

不同意。 預定是：

是神早就預定改變了當事人的心， 人一定要信， 別無選擇。 這時候， 根本不存在「一旦要信」的問題。

不同意。 預定是：

是神早就預定改變了當事人的心， 人一定要信， 別無選擇。 這時候， 根本不存在「 ...
真源湛寂 發表於 24-6-2010 16:18

我們說的是一回事啊。我的一旦是「那個時候」的意思。

這個說法的本質是否定上帝賦予人的自由意志。

用簡單的推理：

你可以選 A ， 也可以選 B ， 選 A ...
真源湛寂 發表於 24-6-2010 16:16

自由意志只是一定範圍內的能力。不能擴大到人本主義。

如果從神的預定和做工來看，信心不是沒得救的人所擁有的。這個重要的觀念是「重生先於信」。
追求永生 發表於 2010-6-25 05:15

信而得救，信而獲得新生命。而不是得救而信，得救在先，信在後。看看聖經，又沒有得救在先信在後的描述。

自由意志只是一定範圍內的能力。不能擴大到人本主義。
追求永生 發表於 2010-6-24 16:30

按照你的說法， 亞當吃蘋果， 是上帝預定好了的。 想不吃也是不行的。
因為人是第二因？

你這個觀點真是有問題。

這是不可能的。凡是神預定的得救的，全都會心悅誠服地信主；凡是不被預定得救的，都是沉浸在犯罪的心安 ...
追求永生 發表於 2010-6-24 23:50

兩個凡是都出來了.

"如果不得救，犯罪以後只有樂，哪裡有苦。"

這故事編的.中國那麼多惶惶不可終日的逃犯在逃期間只有樂,哪裡有苦. 只有你相信.

信而得救，信而獲得新生命。而不是得救而信，得救在先，信在後。看看聖經，又沒有得救在先信在後的描述 ...
研究 發表於 24-6-2010 16:34

聖經的這些教導是從人開始的，這是神對人的明確命令。但是神的做工不是從人能參與的時候開始。

按照你的說法， 亞當吃蘋果， 是上帝預定好了的。 想不吃也是不行的。
因為人是第二因？

你這個觀點真是有問題。真源湛寂 發表於 24-6-2010 16:34

從人的犯罪角度看，不是不吃不行，而是亞當誤用自由意志，違背神的明確要求。

從神的預定來說，亞當犯罪，在神的計劃當中。否則神有能力防止和制止亞當犯罪。

關鍵是： in what perspective？

兩個凡是都出來了.
信仰平等 發表於 24-6-2010 20:25

這是正宗的兩個凡是。

這是正宗的兩個凡是。
追求永生 發表於 2010-6-25 10:20

你們什麼都是正宗的.

殺人犯不知罪？當然知罪。但又沒有知罪但不悔改的殺人犯？不然就沒有在逃殺人犯了。
研究 發表於 24-6-2010 15:48

研究兄把逃避懲罰和知罪混為一談了。按定義，知罪是知道了冒犯神。

你們什麼都是正宗的.
信仰平等 發表於 24-6-2010 21:24

神的都是正宗的，以聖經為標準。不是你辦事我放心一類的。