預定論討論（10）預定論和「神願意萬人得救」的經文不矛盾

八戒兄怎麼知道別人是白忙活？

得不得救不是根據忙不忙話確定的。
追求永生 發表於 2010-6-24 16:21

正是這樣啊。這點俺是同意的

空話一大堆,名字已定好了,還要人傳福音?拿信徒當猴耍.越說越離譜.什麼新生命是將來主來以後的事.那二千年來受洗歸主的是沒有新生命的,是在瞎折騰?自以為信了就得救了.約一3:7已警告過了不要被人誘惑,行義的才是義人.你們不是說稱義是算作義人的嗎,怎麼又變成義人了.別自我感覺良好,到時哭都來不及了.

所以啊，你還操什麼心呢？ 如果你在生命冊，那麼你早晚會「信」，不信都不可能。就像那個強盜，幹了一 ...
·八戒· 發表於 24-6-2010 07:36

神造人，是讓人履行責任的，不是無所事事的。

正是這樣啊。這點俺是同意的
·八戒· 發表於 24-6-2010 07:44

    你要認識到得救是神的恩典，你就應該主動地去忙活了。

空話一大堆,名字已定好了,還要人傳福音?拿信徒當猴耍.越說越離譜.什麼新生命是將來主來以後的事.那二千年來 ...
拎不清 發表於 24-6-2010 15:06

傳福音是預定的內容之一。

你認為神是從貝殼村的管理員那裡學會如何「塗抹」的么？
·八戒· 發表於 2010-6-24 08:21 PM

能不能逆向思維一下。

你要認識到得救是神的恩典，你就應該主動地去忙活了。
追求永生 發表於 2010-6-25 04:32

既然是恩典，那就好人做到家，給俺送來吧 幹嘛還要自己忙活呢？預定論就是說得救與否完全是神預定的，無論你是否忙活都沒有差別。與其瞎忙，不如不忙 說不定越幫越忙呢。

能不能逆向思維一下。
來往加國 發表於 2010-6-25 09:05

能啊，神能從貝殼村學，說明神可以是人造的啊，這個逆向思維不更徹底么？

神造人，是讓人履行責任的，不是無所事事的。
追求永生 發表於 2010-6-25 04:31

幹嘛要沒事找「責任」承擔呢？ 累不累啊？你看，你預定了俺或者得救或者下地獄，這事兒無論俺咋忙活都不可能改變了，那你說俺還折騰啥，非要攬點兒「責任」讓自己「自責」一番幹嘛？這不沒事兒找事嗎？

就好比老闆讓你10分鐘之內把一份文件送到100里地以外的一個地方，明知道這已經「預定」了你做不到，你還要攬這「責任」，說「都是俺的錯，俺沒按時送到」，你說你幹嘛啊？

幹嘛要沒事找「責任」承擔呢？ 累不累啊？你看，你預定了俺或者得救或者下地獄，這事兒無論俺咋忙 ...
·八戒· 發表於 25-6-2010 09:00

知道必死為啥還要吃飯呀？

既然是恩典，那就好人做到家，給俺送來吧  幹嘛還要自己忙活呢？預定論就是說得救與否完全是神預定的 ...
·八戒· 發表於 25-6-2010 08:52

感恩應該怎麼感？

知道必死為啥還要吃飯呀？
追求永生 發表於 2010-6-25 22:18

吃飯是為了活著找樂趣，而不是為了死啊。活著有樂趣才活著，沒樂趣，整天尋找「責任」，還不如早死了呢 如果為了找「責任」而活，真不如不吃飯了。

感恩應該怎麼感？
追求永生 發表於 2010-6-25 22:19

為啥要感恩？你都預定好了，感啥恩？感恩不感恩，結果都一樣啊。

你想用靠感恩的方式改變「預定」？不可能嘛。再者，你咋知道你的感恩方式是神要的呢？ 按照基督教，猶太人那麼辛苦的感恩，比你要辛苦多啦，結果如何？ 到底猶太人的方式對還是你的方式對？那麼多教派不同的方式誰的對？誰說了算呢？神說了算是不是？所以，別瞎感恩啦，連哪種方式是對的還沒搞清楚呢，跟著某些人的「解釋」去「感恩」，說不定事與願違，剛好是神所厭惡的呢

舉例來說，聖經根本沒說過耶穌是神，你就照著聖經說的說就是了，非要獨出心裁的把耶穌當神拜，你知道你拜得對了還是錯了？把不是神的當神拜，這種「感恩」就是出力不討好啊。

吃飯是為了活著找樂趣，而不是為了死啊。活著有樂趣才活著，沒樂趣，整天尋找「責任」，還不如早死了呢 : ...
·八戒· 發表於 25-6-2010 09:59

負責任就是痛苦呀？那你吃飯是不是痛苦呀？

回復 24# ·八戒·


    其實可不可以這樣解釋呢：
每個人都是註定了要上天堂還是去地獄的。因為神是萬能的，他既定了一切。傳福音只是神讓那些註定上天堂的人沒那麼悶，而且是他們找到同上天堂的人的一種方法，以後上到天堂不至於都不認識。至於有不能上天堂的人也信了，那也是神的安排，上天堂的太少了。如果不讓其他一些人也信，在地上就太寂寞了。而那些預定要上天堂的人，一定是義人，因為他們是至高無上的神所揀選的。
所以總的來說，誰上天堂是預定了的。那些要上天堂的人被預定時要信教的。所以信了，你有機會上天堂。到死那一刻也不信，那麼你就一定不是神揀選的。

你要認識到得救是神的恩典，你就應該主動地去忙活了。
追求永生 發表於 2010-6-25 04:32

    既然萬事神已經定了，並不是你主動去忙活，而是神讓你去忙活。當然在你「人」的意識里是「主動」去忙活了。實際上是神的安排

既然萬事神已經定了，並不是你主動去忙活，而是神讓你去忙活。當然在你「人」的意識里是「主動」 ...
回眸一笑 發表於 25-6-2010 15:01

二者並不矛盾。

其實可不可以這樣解釋呢：
每個人都是註定了要上天堂還是去地獄的。因為神是萬能 ...
回眸一笑 發表於 2010-6-26 03:58

關鍵的差別是「入教」和「得救」的本質不同。神預定的是「得救」，而人搞的是「入教」，兩者並無內在聯繫。新約講的那個強盜幹了一輩子壞事，最後也並沒「入教」但卻「得救」，而另一些人從生下來就「入教」，卻最終並未「得救」。

用個世俗的比喻，傳教的，教會就好比是公司的推銷員，銷售科，而最終買產品未必是本公司的職員。神要把「產品」推銷出去，需要大量推銷員，推銷員本身可能是產品消費者之一，但也可以不是。買產品的，也未必是本公司的「職員」。

所以，推銷員和消費者，兩者可能是一個人，也可能是無關的。

負責任就是痛苦呀？那你吃飯是不是痛苦呀？
追求永生 發表於 2010-6-26 01:47

俺吃飯是享受 食不厭精。

俺吃飯是享受  食不厭精。
·八戒· 發表於 28-6-2010 07:51

飲水當思掘井人。