亞當夏娃無罪

（來源：趙中輝牧師譯著《基督教預定論》）

系統神學家加爾文曾說：「我們稱預定論為神永恆的諭旨*，神藉預定親
自決定了每個人的命運。因每個人受造的命運並不相同，所以這人被預定得永生，那人
被預定受永死。每一個人都是按這二個目的之一受造，所以我們說，人被預定得永生，
或受永死。」
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追求永生 發表於 2010-6-17 13:17
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追求永生 發表於 2010-6-17 13:17

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如果按加爾文的理論推斷，亞當夏娃很無辜。

神有神的主權，人有神賦予的自由意志。亞當夏娃吃果果，是他們自己的選擇，怎麼能說是神的預定呢？如果這也是預定，那麼罪的始作俑者就是神自己了。這是預定論一直避而不談的問題。...
研究 發表於 2010-6-18 06:27

預定論來自人對經文的解讀，所謂橫看成嶺，側成峰。

回復 43# chico

我們承認神有預定，預定這個世界的走向，預定那些因信稱義的人在耶穌基督里得蒙恩典。那些不願意悔改的自我沉淪，走向滅亡。預定與自由意志之間存在著張力。

回復  chico

我們承認神有預定，預定這個世界的走向，預定那些因信稱義的人在耶穌基督里得蒙恩典。那些 ...
研究 發表於 2010-6-18 06:40

老兄，耶和華的心意是可以改的。不然祈禱、懺悔還有什麼意義？《舊約》也驗證了這點。
更有意思的是，有種說法「耶穌是『女人'的後裔"。根據是創世紀的經文。神的兒子怎麼被「預表「成了「女人「的後裔！也夠有趣的。

更有意思的是，有種說法「耶穌是『女人'的後裔"。根據是創世紀的經文。神的兒子怎麼被「預表「成了「女人「的後裔！也夠有趣的。， ...
chico 發表於 2010-6-18 06:47

這就要從耶穌的肉身說起，耶穌的肉身是沒有父親，也就是沒有肉身的父親。所以，耶穌被稱為女人的後裔。

老兄，耶和華的心意是可以改的。不然祈禱、懺悔還有什麼意義？《舊約》也驗證了這點。chico 發表於 2010-6-18 06:47

加爾文學派不承認這一點。如果承認，那個絕對預定論就不成立了。

比較典型的例子就是約拿書中所描述的尼尼微城的悔改。這個問題我們在這裡也爭論過。有的時候，人們只是考慮自己的觀點，而不在意神的話語。這是可悲的。

神有神的主權，人有神賦予的自由意志。亞當夏娃吃果果，是他們自己的選擇，怎麼能說是神的預定呢？如果這也是預定，那麼罪的始作俑者就是神自己了。這是預定論一直避而不談的問題。
研究 發表於 17-6-2010 17:27

弟兄這個結論很武斷，不談怎麼有雙重預定，不談怎麼會有罪人自己負責的觀點？

這些都是具體問題，建議弟兄多看看。

但是主要的一個問題需要弟兄自己思考：不得救的是神的預定之外，這是弟兄的觀點，那麼那些最終不得救的人，神在他們身上的創造目的是什麼？他們不得救的選擇是在神的掌管之外嗎？

回復 48# 追求永生

我不明白你在說什麼。

一個問題很簡單：神預定人犯罪嗎？就拿亞當夏娃為例，做一個解釋。

如果把預定推到極致，就會走入誤區。

回復  追求永生

我不明白你在說什麼。

一個問題很簡單：神預定人犯罪嗎？就拿亞當夏娃為例，做一個解 ...
研究 發表於 18-6-2010 12:42

不預定犯罪，怎麼預定救贖？弟兄不能只承認一方面神有主權，另一方面沒有主權吧。

我前面那個貼子是回復你說預定論對罪的問題避而不談的斷定的。

如果把預定推到極致，就會走入誤區。
研究 發表於 18-6-2010 13:00

我給弟兄的問題思考了嗎？有何結論？不是弟兄不願意思考或者沒有思考的問題就是極致吧。

回復 52# 追求永生
永生，不喲嚇唬人。
請把我問的那個問題，給詳細講解一下。

我同意永生的看法。預定不等於旨意。神預定人犯罪，不等於神命令人犯罪，這是兩回事。就好像我們預測連環殺人犯的下一步行動，不等於指定這個殺人犯殺人。預定不等於意願，這是兩回事。

再舉個例子，我們有時候預定我們的孩子會犯某種錯誤，甚至任憑它去犯，但這並不等於我們命令我們的孩子犯錯。錯仍然是錯。我們只是預定了孩子犯錯而已，並沒有命令孩子犯錯！

回復  追求永生
永生，不喲嚇唬人。
請把我問的那個問題，給詳細講解一下。
chico 發表於 18-6-2010 13:56

哪個？

是回我的貼嗎？我只看回帖通知的問題。

我同意永生的看法。預定不等於旨意。神預定人犯罪，不等於神命令人犯罪，這是兩回事。就好像我們預測連環殺 ...
問？ 發表於 2010-6-19 02:59

老兄，那是預測和預知， 預定同這兩個詞有很大區別。

不預定犯罪，怎麼預定救贖？弟兄不能只承認一方面神有主權，另一方面沒有主權吧。
...
追求永生 發表於 2010-6-19 02:50

？ 你認為神預定犯罪？ 有聖經支持嗎？我還第一次聽說。

回復 54# 問？

所舉的例子不恰當。

回復 52# 追求永生
我不贊成神預定人犯罪的說法。預定與預見是兩回事。

預知犯罪，預定救贖。可能就說得通了。