預定論討論（6）神的預定和自由意志二者不對稱

回復 28# 追求永生

難得看到基督徒在重大問題上能夠有這麼明確的態度。永生兄，你真的認定了人的思想和情緒都是神預定的了嗎？請先做一個虔誠的禱告然後再確認一下，讓我以後可以做依據。

上次從搜索兄那裡確認到了任何一個受洗的基督徒的靈性已經超越了剛由神造還沒有吃智慧果的亞當的靈性。我很吃驚，所以特地讓搜索兄先去禱告之後再來確認。後來他確認了，我記下了。

回復 41# 一說實相
嗨，到底是誰「定」，還真是各教派爭論不休的難題呢

有的教派屬於加爾文學派，認為神定一切，人不過是木偶而已，根本不可能「自由」決定任何事。有的教派則認定人有一定的「自由」，神預選了一部分人，人可以選擇接受或拒絕。還有的則認為人可以選擇神，神給了所有人救恩，就如在空白支票上籤了字，你只要寫上自己的名字就可以支取。

你們都屬於哪派啊？

就因為你的主貼說的自相矛盾，所以俺才指出來。

如果神有預定，那麼你就不可能有任何自由意志，你的任 ...
·八戒· 發表於 16-6-2010 07:57

神預定人有一定的自由意志，你自己去思考吧。提兩個線索：中央和地方政府的關係是否中央政府有主權，地方政府也有一定的自主權？父母把小孩放在搖籃里，小孩是否也有自由在搖籃里活動？

看來你屬於第二派

「神預定人有一定的自由意志」，那還叫「預定」嗎？那叫「預估」。中央權力下放，父母給孩子自由活動，都不能預定發生什麼，只能從統計上預估結果可能如何。神是這樣嗎？「估計」大概有多少人得救？

看樣子，天國是搞聯邦制的，這樣很好。

回復 1# 追求永生

你覺得你被預定進天堂了？

回復  追求永生

難得看到基督徒在重大問題上能夠有這麼明確的態度。永生兄，你真的認定了人的思想和情緒 ...
一說實相 發表於 16-6-2010 09:03

謝謝一說兄慎重。其實基督教的信仰告白和基本的神學著作都是很肯定的對重大事情的表態。我的這些認識都在預定論里有反映。

神的預定一切是毫無疑問的，但是神如何預定，神的預定如何在具體的人身上起作用是需要很深入的學習和思索的，甚至有的領域是公認的奧秘。歡迎兄弟一起探討。我稍後會貼個神對自然的預定，供兄弟參考。

我的認識是經過大量的學習和思考的結果，希望一說兄自己也不要跳過這個過程。

回復  追求永生

你覺得你被預定進天堂了？
Guest from 4.49.108.x 發表於 16-6-2010 09:35

我覺得這個問題我回答了你也不懂，所以就不費事了。你如果真感興趣，不妨看看相關的經文。

看來你屬於第二派

「神預定人有一定的自由意志」，那還叫「預定」嗎？那叫「預估」。中央權力下放， ...
·八戒· 發表於 16-6-2010 09:31

讓你思考是思考相似之處，針對的是你有預定就沒有自由的說法。不要這個問題沒解決，就又跑另一個問題上去了。

回復  一說實相
嗨，到底是誰「定」，還真是各教派爭論不休的難題呢

有的教派屬於加爾文學派，認 ...
·八戒· 發表於 16-6-2010 09:10

其實不管人怎麼折騰，都是殊途同歸。不對，是二歸。而這種折騰，就是自由。

看樣子，天國是搞聯邦制的，這樣很好。
Dhammapala 發表於 16-6-2010 09:33

不過，總統的權利比較大。

回復 48# 追求永生
什麼懂不懂，你就說＂是＂或＂不是＂完了，我不懂還有別人嘛

不過，總統的權利比較大。
追求永生 發表於 2010-6-16 22:49

    永生兄不要忘記總統是人民選舉出來的。神也是人決定的嗎？打比方也要恰當和慎重啊！

預定論就是說的這些事情。不同的是，大家都在自己用自己的自由意志行使自己的職能，因此，也對自己的行為自己負責任。

人類歷史多少年的說法，我存疑，但是伊甸園是在地球上應該是確定的，因為聖經提到的流經伊甸園的河流聖經以後還繼續涉及。...
追求永生 發表於 2010-6-16 12:10

好，問題就來了。
1。「耶穌的救贖都是在創世之前預備好的，何況其他「。大家都知道，新約時代靠「恩典「稱義。沒有亞當之前，就預訂了耶穌救贖的話，亞當必須吃果果，如果亞當不吃的話，這個「救贖「豈不把預備了？ 萬能的神豈不幹了一傻事？亞當吃果果是為了成就預備好的救贖計劃，那麼亞當有什麼「罪「可言！他僅僅是按耶和華的「劇本「 在他的導演下完成自己所應當完成的角色而已。
從另外個角度講，亞當沒有選擇吃果果。創世之前就預備好的耶穌救贖豈不落空！那麼也就不會有舊約和新約了。

2。耶穌人間走一圈，按耶和華的救贖計劃行事。有些人感恩戴德，耶和華愛我們，知道始祖要犯罪，為了救贖其後代，讓自己的兒子「死「來救我們。另外的人就會把這個當「電影「看，編劇、導演都是耶和華。無非是要通過這場演出來顯示他的「愛「。還有的人會這樣看，耶和華悶了，捏泥巴玩玩，一場遊戲。更有的人會把這個東西當成神話，一笑了之。

讓你思考是思考相似之處，針對的是你有預定就沒有自由的說法。不要這個問題沒解決，就又跑另一個問題 ...
追求永生 發表於 2010-6-16 22:46

什麼「相似」？預定和自由是水火不相容的矛盾，有預定就不可能有自由，有自由就不可能有預定。你所篡改的就是把預定偷偷改成預估，難道不是么？

其實不管人怎麼折騰，都是殊途同歸。不對，是二歸。而這種折騰，就是自由。
追求永生 發表於 2010-6-16 22:48

別管是一歸還是二歸，這個「歸」到哪裡到底是神預定的還是你定的？神預定你歸這，你能自由歸那兒嗎？

永生兄不要忘記總統是人民選舉出來的。神也是人決定的嗎？打比方也要恰當和慎重啊！
一說實相 發表於 16-6-2010 09:52

如果談天國的情況，神的當選應該是神的子民100%的選擇。當然，我以前是說職能，不是說當選過程。

一說兄的慎重我很欽佩。我自己的一個感觸，如果對神的理解和認識到了一定程度以後，許多需要臨時前思後想的事情，會自然而然地有符合神的旨意的認識。當然，依然有可能錯誤，我們的討論是一個改正的機制。

這裡有一個基礎，神造萬物都是神的本質屬性的彰顯，如果在這個範圍內幫助人理解神，都是正確的，但是都不能過，不能限制神就等於這個被造物。

這個供一說兄參考。

好，問題就來了。
1。「耶穌的救贖都是在創世之前預備好的，何況其他「。大家都知道，新約時代靠「恩典 ...
chico 發表於 2010-6-16 22:57

老兄，你可能不知道，神準備了兩套方案啊
吃了，執行第一套。
沒吃，執行第二套，準備執行第一套。小樣，果子擺在那，蛇也派去了，遲早他得吃。

老兄，你可能不知道，神準備了兩套方案啊
吃了，執行第一套。
沒吃，執行第二套，準備執行第一 ...
windovertree 發表於 16-6-2010 10:44

那是時代論的觀點，我不認同。這種觀點認為人的行為可以決定神的行動。顯然和神的本質屬性相違背。

兄弟是自己認為的，還是聽別人說的？

那是時代論的觀點，我不認同。這種觀點認為人的行為可以決定神的行動。顯然和神的本質屬性相違背。

...
追求永生 發表於 2010-6-17 00:15

我的看法么，自己認為的。哦，不，是神預定在我頭腦里的---開個玩笑。
我不了解時代論，但如果他們的看法如你所說，認為人的行為決定神的行動，那麼，這跟我說的不是一回事。
我的看法是嚴肅滴，經過思考滴。打個比喻，一個城市裡有一個公交系統。你可能選擇什麼時候去哪裡乘車，但是這個系統並不是你決定的。
道（你們的神）的妙處就在所有的可能都是敞開的，你可能做一個偶然的選擇，但這個選擇不是你創造的，也不是因你而設的，它在那裡，只是你忽然遇到了它而已。
希望這個比喻對你思考決定論有幫助。