倍可親

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耶穌·基督與佛教

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匿名  發表於 2010-5-18 06:27
可是什麼是涅槃呢?為了答覆這個相當自然又簡單的問題,已有人寫了好多部書了。可是這不但沒有把問題解釋清楚,反而使之越加混亂。惟一合理的答案是:這問題人們永遠無法用語言文字給以充份而圓滿的答覆,因為人類的語言太貧乏了,不足以表達涅槃這一絕對真諦或最終實相。語言是人群所創造用來表達他們的感官與心所經驗到的事物與意象的。像絕對真諦這樣超凡的經驗不屬於這一範疇之內。因此,就像魚的字彙里沒有表達陸地性質的字眼一樣,沒有任何語言或文字足以表達那種經驗。烏龜對牠的朋友魚說,牠剛從陸地上散步回湖。魚說:「當然你的意思是說游泳啰!」烏龜儘力對魚解釋:陸地是固體,不能在上面游泳,只能在上面步行。可是魚卻堅持認為不可能有這樣的事。陸地一定也是液體,和牠生活的湖一樣:有波浪,一定可以在裡面潛水和游泳。
語言文字是代表我們所熟知的事物和意念的符號。這些符號甚至不或不能傳遞日常事物的真實性質。在理解真諦上,語言文字被認為有迷惑和誤導的性質。所以,《楞伽經》(譯註:巴利語為lankavatara sutra。)里就說愚蠢的人就像大象陷於泥灘那樣囚禁、困惑於語言文字的迷宮之中。[原註:見《楞伽經》第113頁。] (顧法嚴譯本譯者註:見1923年京都出版社南條文雄編入《楞伽經》。)在另一部經里,佛陀無可爭辯地用真諦(譯註:巴利語為sacca。)一詞代替涅槃:「我要給你們講真諦以及導向真諦的道路。」 [原註:見《雜部經》巴利語學會版第五集第369頁。]這裡,真諦的意思肯定就是涅槃。
    什麼是絕對真諦?佛法教導我們:絕對真諦就是世間沒有什麼是絕對的,一切都是相對的、緣起的(譯註:英語原文是conditioned。)、無恆的,里裡外外沒有什麼「自我」、「靈魂」或「我(譯註:原作者用的是梵語atman。)」那樣永恆不變的、永久的或絕對的實體。這就是絕對真諦.  「他這建築在真諦之上的解脫,是無法動搖的。比丘們啊!凡是虛幻不實的(譯註:巴利語為mosa dhamma;英語原文是unreality。),都是假的。凡是真實的(譯註:巴利語為amosa dhamma;英語原文是reality。)才是真諦(譯註:巴利語為sacca。)、是涅槃,。因此,比丘們啊!這樣的人賦有的才是絕對真諦。因為絕對的聖諦(譯註:巴利語為paramam ariyasaccam;英語原文是the absolute truth。)就是實相(譯註:英語原文是reality。),就是涅槃。」

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信仰平等 發表於 2010-5-18 10:15 | 只看該作者
"因此,比丘們啊!這樣的人賦有的才是絕對真諦。因為絕對的聖諦(譯註:巴利語為paramam ariyasaccam;英語原文是the absolute truth。)就是實相(譯註:英語原文是reality。),就是涅槃。」

所以涅磐/the absolute truth平行於基督教的絕對真理/上帝 (上帝是絕對真理的擬人說法).
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拎不清 發表於 2010-5-18 12:09 | 只看該作者
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人非塵土也不歸於塵土.
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八福 發表於 2010-5-18 23:44 | 只看該作者
回復 42# 信仰平等


原帖作者後來又補充了什麼,我沒必要每天跟蹤著一一轉過來。
那位修讀佛經的網友用「永死」一詞來形容「涅槃」,無非是個人的領悟。

既然您一口咬定,他就是「造謠」了。
那想必經文里有明確證據,說明 「永死」 不等於 「涅槃」。

「涅槃」我已經聽得耳朵起繭,不妨請教一下,對「永死」的經文怎麼講?
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windovertree 發表於 2010-5-18 23:53 | 只看該作者
回復  信仰平等


原帖作者後來又補充了什麼,我沒必要每天跟蹤著一一轉過來。
那位修讀佛經的網友用「 ...
八福 發表於 2010-5-18 23:44



有人說兔子角是謠言,八兄大聲問那人「那你的書里兔子角是怎麼定義的?」
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八福 發表於 2010-5-18 23:56 | 只看該作者
回復 45# windovertree

兔子我見過。涅槃、永死都沒見過。所以碰上個言之鑿鑿的,可不得好好問問。
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windovertree 發表於 2010-5-19 00:02 | 只看該作者
回復  windovertree

兔子我見過。涅槃、永死都沒見過。所以碰上個言之鑿鑿的,可不得好好問問。
八福 發表於 2010-5-18 23:56


神你見過永生你見過?
問題不在這裡,而在於永死不是一個佛教名詞。信佛教的人認為把這個詞加給佛教是謠言,你卻問信佛教的人一個佛教里沒有的名詞是什麼意思。這不滑稽嗎?
我看永死倒像是一個基督教名詞。跟永生相對。說不定那位創造出佛教「永死」所謂的佛教徒是一位基督徒。
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八福 發表於 2010-5-19 00:09 | 只看該作者
永死不是一個佛教名詞。
windovertree 發表於 2010-5-18 10:02


問一下「信仰平等」,這句您同意么?
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信仰平等 發表於 2010-5-19 01:52 | 只看該作者
回復 47# windovertree


    他也不知道人家是不是佛教徒,只是在那猜測.
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信仰平等 發表於 2010-5-19 01:54 | 只看該作者
回復 48# 八福


    說永死是佛教名詞等於說涅磐是基督教名詞.
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信仰平等 發表於 2010-5-19 01:55 | 只看該作者
回復 44# 八福


    那位網友還修讀聖經呢,所以他是基督徒.對嗎?
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信仰平等 發表於 2010-5-19 02:06 | 只看該作者
那個網友的確更像是基督徒,因為永死確實是個基督教名詞,用基督教名詞陳述佛教教義真荒唐.佛教徒會用基督教名詞陳述佛教教義嗎? 基督徒會用佛教的涅磐陳述基督教的教義嗎?
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信仰平等 發表於 2010-5-19 02:08 | 只看該作者
谷歌一下基督教和永死,永死是基督教的常用辭彙. 在基督教網站里俯拾皆是.

下面的永死來自兩個基督教網站:
"他必須接受完全的刑罰就是永死"

"基督已經為我們的罪受了完全的審判(西二13,14),我們不必再為永生永死的問題受審判,這是我們信主之人有福的確據。"
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八福 發表於 2010-5-19 02:19 | 只看該作者
回複信仰平等:我從未說過那人是佛教徒。只是提到原帖作者和您一樣,也是讀佛經、鑽研佛經、並且對佛經有所相信之人。所以這點提醒一下。

另外您連著三貼,都沒直接回答我的問題:

「永死」,佛經到底有沒有明確的定義?
青草地,溪水邊。
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信仰平等 發表於 2010-5-19 02:29 | 只看該作者
"信基督,涅磐." 是不是謠言?

領悟和解讀是在承認根本定義的前提下進行的,任何領悟和解讀不能違反定義.耶穌說"我就是道路、真理、生命." 基督徒說"耶穌不是道路,真理,生命." 這叫領悟和解讀嗎? 你要非堅持這就是領悟和解讀,我就服了你了.

涅磐經給出了涅磐的定義,你卻非說那個人的與這個定義明顯相反的基督教名詞是他的領悟. 是基督徒的領悟吧?
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信仰平等 發表於 2010-5-19 02:34 | 只看該作者
回復 50# 信仰平等

佛教只有生死輪迴和脫離生死輪迴兩種狀態. 涅磐脫離了生死輪迴,沒有死的問題.輪迴是生生死死不斷,哪來的永死? 只有死,沒有永,因為還有生呢.
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信仰平等 發表於 2010-5-19 02:45 | 只看該作者
回復 54# 八福

  "我從未說過那人是佛教徒。"

  你的原話: "原帖作者似乎和樓上兩位一樣,都是信奉佛經的。"

和我們兩個一樣?我們是佛弟子,他也是佛弟子?
   
信奉佛經的不是佛教徒?信奉聖經的不是基督徒?

=worship, 和"有所相信"是一回事嗎? 信奉是相信全部,有所相信是相信部分. 我對聖經是有所相信,你對聖經是信奉.這個根本區別你不會搞不清楚吧?
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信仰平等 發表於 2010-5-19 02:50 | 只看該作者
"「永死」,佛經到底有沒有明確的定義?"

你這個人怎麼回事啊?

佛教沒有永死的說法,佛教里沒有永死的問題.見56樓.

我問你:聖經對涅磐有沒有明確的定義?
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信仰平等 發表於 2010-5-19 03:02 | 只看該作者
佛教沒有永死是最根本的常識之一.就是在地獄里的人也能通過悔改而在地藏菩薩的幫助下脫離地獄. "地獄不空,誓不成佛." 哪來的永死?

那是基督教的概念.你不需要我用個錄音機反覆提醒你吧?
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信仰平等 發表於 2010-5-19 03:18 | 只看該作者
甲故意踩了乙.
乙說"你這麼做不對."
甲說"我做得對,你說我不對,所以你要向我道歉."

甲轉了個用甲教的名詞陳述乙教教義的帖子.
乙說乙教沒那個名詞,也沒那個名詞所涉及到的問題.
甲問乙,"乙教到底有沒有對這個名詞的明確定義."
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