請教問？一個小問題

回復 40# ·八戒·

問號一來，這裡就熱鬧了，歡迎八戒！

回復  溫和寶
不知道溫版在網下，是否也象在網上一樣，對待與你討論的人啊？：）Servant 發表於 2010-5-3 14:07

實話跟你說，我在生活中和基督徒朋友討論問題的時候可溫和了，我總不能把人家查經班和教會的場子給攪了不是？  人家都正high著呢，我怎麼可以掃人家的興？
在這裡就不同了，我真要感謝網路對我的保護，讓我可以更直接一些揭露基督教的騙局而少受傷害。不然的話我還真怕某些極端基督教分子對我痛下毒手呢。不是我聳人聽聞，嘁哩喀喳網友收到的死亡威脅可不是一次兩次了。

回復 38# 八福

拔份兒你好，好久不見了。我還以為你「從良」了呢，鬧了半天還沒轉出來呀？
很喜歡和你討論問題。總感覺你和大S他們不一樣，你不忽悠人，不兜圈子，只是發表自己的看法。有理智有良心。

回復 42# 溫和寶

所以啊，你我不同啊。。。

我在網上說的，也是我在網下說的啊。

祝好。：）

溫版好。大S從來不忽悠人，只是方式方法可能與這裡的氣氛、風格不太吻合而已。

單論信心，我並不如他。

回復  Servant

你整天地玩偷換概念的把戲忽悠人，心中難道沒有一點愧疚嗎？你就從未臉紅過嗎？
說起謊 ...
溫和寶 發表於 2010-5-4 02:49

我倒是覺得他說的是心裡話。而擔心的也是這個。我不願意相信基督教就必須邏輯混亂，我覺得他走歪了。公正的說，佛教徒也有走歪的，搞迷信了。其實基督徒朋友們應該幫幫大S的。這才是真的愛！

回復  溫和寶

所以啊，你我不同啊。。。

我在網上說的，也是我在網下說的啊。

祝好。：）
Servant 發表於 2010-5-3 17:03

當然不一樣了，從來沒聽說反基要殺基督徒的，只有基督徒要殺反基的。而且還以神的名義。

回復  Dhammapala

這句經文，說的是，罪與人的關係。

與因信稱義沒有太大的關係。

D兄好。
Servant 發表於 2010-5-3 23:23

經文是『行得好』、『行得不好』，而不是『信得對』、『信得不對』；而且上帝對該隱說要制伏罪。這與教會說人有原罪，是罪的奴僕，不能憑自己的行為去惡向善正好相反。

回復 48# Dhammapala
pala兄好，我們說耶穌來世界之後，我們進入了恩典時期。但是在這之前，基本上屬於律法時期。如果說一個人能夠「行得好」，他實際上是可以通過行為稱義的。只是歷史證明人在「行得好」方面是失敗的。

回復  ·八戒·

問號一來，這裡就熱鬧了，歡迎八戒！
問？ 發表於 2010-5-4 03:56

俺前一段在這已經熱鬧過很長時間啦，你跑哪裡去了？

回復  Dhammapala
pala兄好，我們說耶穌來世界之後，我們進入了恩典時期。但是在這之前，基本上屬於律法時 ...
MapleTree 發表於 2010-5-4 20:50

所謂「恩典」時期，就是無標準時期，對不對？世界上絕大多數宗教都是把將來的「果」和今天的「勞動」掛鉤的。比如佛教、道教等都要修行，修行越多越虔誠將來的果越好（當然，修偏了的不算）。猶太教、伊斯蘭等等也一樣。基督教把「因」和「果」脫鉤，於是人們無需「勞動」，只需「信」便得「果」，而什麼是「信」則變得各教派各說各話，根本沒有標準，變成了臨死前「信」便一步登天的「好事」。此等不勞而獲的宗教，到底是教人們學好呢還是學壞呢？

只是歷史證明人在「行得好」方面是失敗的。
MapleTree 發表於 2010-5-4 20:50

我的看法是，有成功，也有失敗。說來有些可笑，佛教常被批評為悲觀消極的宗教，可是在對抗人的邪情私慾一事上，我覺得基督教是真正的悲觀。希伯來聖經說人能制伏罪（創世紀4：7），又說神的律法不難遵行，是可以遵行的（申命記30：11-14），可基督徒偏偏要認為自己不行，要耶穌替自己承擔罪過。

所謂恩典時期，那是誤會或者誇大了贖罪祭效力的結果，其實律法書寫得很清楚，贖罪祭只能適用於日常生活中的小過失，例如摸了不潔之物、吹牛撒謊、亂發誓之類的言行。如果是真正的犯罪行為，例如殺人、通姦或其他蓄意干犯律法的行為，罪要歸到行為人的身上，而且即使親如父子，也不能代受代償。

回復 52# Dhammapala

歷史證明了，聖靈在人的罪性面前是同樣的無能為力，只好聽任人墮落，羅馬就是個例子。

所謂「恩典」時期，就是無標準時期，對不對？世界上絕大多數宗教都是把將來的「果」和今天的「勞動」掛鉤 ...
·八戒· 發表於 2010-5-4 21:04

這是一個最普遍的誤解，也是很簡單的道理。基督信仰並不是不要「修行」（我們叫「跟隨」），而是我們得以稱義不是靠著修行來的。

我的看法是，有成功，也有失敗。說來有些可笑，佛教常被批評為悲觀消極的宗教，可是在對抗人的邪情私慾一 ...
Dhammapala 發表於 2010-5-4 21:57

你說「有成功」我不知道你指的是什麽，如果人類在行義方面可以成功，耶穌就不必來替我們死了。在對抗罪的問題上，基督徒對自己的能力有清醒的認識，這並不是悲觀，是現實。從實際效果看，基督徒活得喜樂，（謙虛地說）犯罪率並不比不承認罪的人群高。

佛教徒就個體來說有不消極的，我承認。但是就總體表現來說，佛教是一個「不分善惡的」宗教。有很多佛教徒不承認，但是我們不能只看教義，也要看實際效果。從中國的現實看，佛教千年的影響基本上是負面的。

你說「有成功」我不知道你指的是什麽，如果人類在行義方面可以成功，耶穌就不必來替我們死了。在對抗罪的 ...
MapleTree 發表於 2010-5-4 22:20

你不該不知道的，因為現成的例子就寫在新約全書裡。祭司撒迦利亞和他老婆以利沙伯，也就是施洗約翰的爹娘，路加福音說他們二人在神面前都是義人，遵行主的一切誡命禮儀，沒有可指摘的（路加福音1：6）。

回復 56# MapleTree

把中國的衰落歸結為中國文化的消極，那麼古羅馬的消極怪誰呢？

佛教唯一消極的就是沒有拿槍逼著人家信基督教，沒有開著軍艦逼著人家信教一面搶人家的寶貝。可是當年那些不消極的國家，英國法國等，不是現在也衰落了？西班牙葡萄牙當年海軍天下無敵，一點都不消極，尤其是在南美搶黃金殺人兼傳教的時候，現在呢？

腦子清醒一點，真的！

所謂恩典時期，那是誤會或者誇大了贖罪祭效力的結果，其實律法書寫得很清楚，贖罪祭只能適用於日常生活中的 ...
Dhammapala 發表於 2010-5-4 22:01

請pala兄讀一讀這一段聖經，希伯來書第9章：
8 聖靈用此指明，頭一層帳幕仍存的時候，進入至聖所的路還未顯明。  
9 那頭一層帳幕作現今的一個表樣，所獻的禮物和祭物，就著良心說，都不能叫禮拜的人得以完全。  
10 這些事連那飲食和諸般洗濯的規矩，都不過是屬肉體的條例，命定到振興的時候為止。  
11 但現在基督已經來到，作了將來美事的大祭司，經過那更大更全備的帳幕，不是人手所造也不是屬乎這世界的。  
12 並且不用山羊和牛犢的血，乃用自己的血，只一次進入聖所，成了永遠贖罪的事。  
13 若山羊和公牛的血，並母牛犢的灰灑在不潔的人身上，尚且叫人成聖，身體潔凈。  
14 何況基督借著永遠的靈，將自己無瑕無疵獻給神，他的血豈不更能洗凈你們的心。（原文作良心）除去你們的死行，使你們事奉那永生神嗎？

回復 53# Dhammapala
再請pala兄讀希伯來書第10章：
1 律法既是將來美事的影兒，不是本物的真像，總不能借著每年常獻一樣的祭物，叫那近前來的人得以完全。  
2 若不然，獻祭的事豈不早已止住了嗎？因為禮拜的人，良心既被潔凈，就不再覺得有罪了。  
3 但這些祭物是叫人每年想起罪來。  
4 因為公牛和山羊的血，斷不能除罪。  
5 所以基督到世上來的時候，就說，神阿祭物和禮物是你不願意的，你曾給我預備了身體。  
6 燔祭和贖罪祭是你不喜歡的。  
7 那時我說，神阿，我來了為要照你的旨意行。我的事在經卷上已經記載了。

所以pala兄看到了，舊約時期的那些獻祭的事都是「將來美事的影兒」。無論是大罪也好，小罪也好，即使獻了祭，神實際上並不喜悅。另外pala兄說的「即使親如父子，也不能代受代償」是不錯的，因為父親也是罪人，這樣的祭物神不會接納。