從谷哥看中國民主之路

1# 黃老虎搶親
你這小子真無恥！跑到加拿大來造謠，香港東方日報啥時變成比較偏右了？就你這智商就想糊弄人？跑到一個自由民主的國家來放屁，小子會有報應的！

oakleaf000老弟，這就是你的不對了。

你在 （奴性，在我們的血液里流淌 http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=817545) 帖中說 「君君臣臣，父父子子；得之於此，失之更甚，封建之屍，死而不僵 」 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-17 14:04

待我數數看 。。一巴，。。兩巴 。。。三巴  。。。在短短的40，41樓兩帖，oakleaf000同志已自括三巴，厲害，認真厲害

1# 黃老虎搶親
你這小子真無恥！跑到加拿大來造謠，香港東方日報啥時變成比較偏右了？就你這智商就想糊弄人？跑到一個自由民主的國家來放屁，小子會有報應的！
hx6822 發表於 2010-1-17 17:47

我不是香港來的，不過聽說香港的左傾報紙只有大公報。 這樣吧，hx6822同志和老虎同志各找證據來，看看誰是無恥 。。。。這公平吧？

oakleaf000同志又在胡說八道什麼春秋周天子孔子，其實你什麼子也不懂，只懂「洋鬼子」

根據oakleaf000同志，民主當然是英美製造的才好，你曾說過什麼「君君臣臣，父父子子」 的要有西方對中國的衝擊才能把 ...
lotusau88 發表於 2010-1-17 10:57

你連一句有意義的道理都講不出,所能者唯造謠,起鬨,施冷箭,人格極陰性!
你連閻錫山的覺悟都達不到,閻錫山還能說出:一切都是造化的,誰用了就是誰的.算拿來主義.唉,我多嘴,跟你這等陰人說這些幹什麼。

請問這張帖的論點是說中國清廉嗎？你知不知道這帖的重點？oakleaf000老弟不要離題萬丈唷。

可笑的是，19樓的老兄和oakleaf000老弟你 一樣都是盲從西方民主，他堅持說星加坡不是民主是獨裁，而你卻在稱讚星加坡的 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-17 13:59

我說新加坡是民主國家了嗎？我的意思說新加坡的獨裁依然很清廉高效，否則憑什麼信服新加坡人民？新加坡可是沒有「檔中央有槍」這個說法。我謹要求舉一個市的例子，說明改革開放後有一個城市廉政水平達到新加坡的一半，你別連話都看不明白好吧

oakleaf000老弟，這就是你的不對了。

你在 （奴性，在我們的血液里流淌 http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=817545) 帖中說 「君君臣臣，父父子子；得之於此，失之更甚，封建之屍，死而不僵 」 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-17 14:04

你看過《狂人日記》嗎？封建史就是吃人史，你想美化的君君臣臣實在是腐朽不堪的糞坨坨，你從香港來的，所以說你不懂，你還真沒法嘴硬

42# hx6822

呵呵，「怪事到處有，這裡特別多」，不看這位hx6822小弟的帖也不知道原來會有人認為香港的東方日報是左傾的。不錯，俺的確是在這主帖中說：「東方日報一向的立場是比較偏右，其社評更多以反共為主」。

很簡單，要分別一張報紙的政治立場，從其主編每天所寫的社論就可以一清二楚。44樓同志說得好，口說無憑，俺倆就拿出「證據」吧。

遠的不說，俺就轉載最近兩星期香港東方日報的社評來就讓大家來評評理看看東方日報是否在左傾的親共報紙吧。（為幫助hx6822小弟的閱讀能力，俺就簡化只把社評內對中共的評語顯出來）

俗語說：「公道在人心」！ 奉勸hx6822小弟，不要動動不動的說人無恥，小心你自己有報應唷。

以下是轉載自香港東方日報最近兩星期的社評：

12/30/2009
上海大橋垃圾造 國際都市豆腐渣
內地的豆腐渣工程已到了登峰造極的地步，就連上海這樣的大都市，日前也被揭發，一座橫跨蘇州河大橋的橋墩，居然填充大量的蛇皮袋、發泡膠等廢物，形同垃圾大橋，令人大開眼界。
一 座大橋的內部充斥生活垃圾，本身就說明這座橋存在嚴重質量問題，那些露在外面的發泡膠已是最好的證明，但建築方居然睜眼說瞎話，大事化小，這豈不是侮辱老 百姓的智慧？最可恨的是主管官方機構，不是想方設法查處，而是處心積慮推卸責任，老百姓豈不是閒米養懶蟲？當局蒼白無力的辯護，不過是為了逃避責任，掩蓋 大橋建造中官商勾結的罪惡。
值 得深思的是，河南路橋當初是如何通過質量驗收的？建築方為何敢掩耳盜鈴，上海市交通建設委員會又為何在證據確鑿之下仍然信口雌黃，不敢嚴肅查處？在赤裸裸的狼狽為奸、相互掩護之下，上海建設國際大都市的目標還有希望嗎？一座建基於垃圾上的城市，就像建立在沙 堆上的高塔，再怎麼富麗堂皇，在風雨侵襲之下，也難逃崩塌的命運。
工程腐敗傷天害理，不僅浪費民脂民膏，而且傷人性命。類似的奸商與腐敗官員，都應受到嚴懲，但每次都有保護傘保護。今次上海垃圾橋事件如何處理，大家拭目以待。

1/1/2010
國企高管腐敗　不殺難平民憤
國企巨無霸」之稱的中國移動黨組書記、副總經理張春江因涉嫌嚴重經濟問題，被中央免職並查處。國企高管屢屢失控，腐敗金額驚人，不殺實不足以平民憤。
美國司法部近年來曝光的就有好幾宗，但奇怪的是，當美國司法部公布確鑿證據，並具體指名道姓中國官員時，中國方面卻無動於衷。
由於電訊行業的利潤極大，眾多太子黨也插手其中，官商勾結的渾水深不可測。

1/3/2010
紀委書記嫖娼　央企醜聞不絕
中央國企的貪腐醜聞接踵而至，繼中移動黨組書記張春江涉嫌嚴重經濟問題被撤職後，神華集團近日驚爆紀委書記率官員集體公費嫖娼醜聞。身居要津的黨政官員大搖大擺進出夜店尋歡，尤其是專職監管黨內紀律的紀委書記淪為嫖客，讓國人瞠目結舌，足以表明內地央企已成為腐敗重災區。

「禮 義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡。」紀委書記率官員集體公費嫖娼，暴露出中共黨內黨不管黨、治黨不嚴的情況已到了令人不齒、難以收拾的地步，社稷之 禍，天怒人怨，隨時危及執政基礎。事實上，儘管當局近年重典懲腐，又關又殺，但死角不少，腐敗惡行頑強地向縱深延伸，一些地方的中共黨組織、紀律檢查部門 形同虛設，握有權力的官員不受任何監管，而由溫和平這樣的紀委書記去抓黨紀、反腐敗，不愈反愈腐才怪！

1/4/2010
報壞帳點到即止　審計署糊弄百姓
國家審計署最近發布去年違規資金和汶川災區重建項目存在問題的審計結果，披露問題帳目時點到即止，除一組組抽象數據外，沒有提一個機構，沒有寫一個人名。審計署掩飾壞帳內幕，剝奪民眾知情權和輿論監督權，遑論官員問責，備受輿情批評。
這是一組怵目驚心卻又讓人眼花繚亂的數據，其背後一定有許多人物和故事支撐，。
至 於四川地震災後重建，國內外各界極為關注，尤其擔心賑災款被貪官挪用，重演偷工減料、豆腐渣工程的悲劇，但審計署以「存在十五個主要問題」一筆輕輕帶過。 甚麼性質的問題？為何不放在陽光下曬曬？難道心中有鬼？這就難怪有網民懷疑：「十五個問題只涉及十三個有關人員，平均每個問題不到一人，這可能嗎？」其實 這一質疑不無根據，早在○八年審計署就曾公布過救災款物被擠佔挪用的情況。

1/5/2010
中國外交要起色　須打破近親繁殖
中國外交部日前人事大調整，任命崔天凱、傅瑩（女）、翟雋為副部長。在中國向大國崛起邁進的關鍵時刻，這批五十年代出生的外交官，能否為國家建功立業，還有待觀察。
更 致命的是，中國外交官近年來近親繁殖，駐外大使均是外交部派出與把持，這種小圈子文化不利於國家利益的拓展。其實，駐外大使是國家利益的代表，不是外交部 的一部代表。美國駐外大使就不是完全由美國國務院一家產生，商人、政客無一不可。所以，中國外交要起色，首先要打破外交部的小圈子文化與近親繁殖的特性， 加大外交部與其他部委、軍隊以及地方官員的交流、輪崗。

1/6/2010
急功近利埋禍根 昆明淪醜聞之都
中共政壇新星仇和主政下的雲南昆明市，日前發生一宗特大安全生產事故，昆明新機場配套引橋工程垮塌，導致四十一人死傷。急功近利主義籠罩下的昆明，已淪為內地的醜聞之都。
更 令人憤怒的是，在修建工人曝光該大橋偷工減料嚴重，而且不顧實情趕工程的醜聞之後，當局卻掩耳盜鈴式地宣稱，大橋垮塌「不排除有天氣原因」。言下之意，今 次重大事故不是人禍，而是天災。這顯然是卸責之言。如果一場大風就能將在建的大橋吹垮，今後又怎麼抗八級地震？而且為何偏偏這場大風又只吹垮這座大橋呢？
對 這些不乏強硬色彩的仇和新政，很多網民都認為有政治騷的嫌疑，懷疑仇和藉此立威，取悅傳媒，樹立個人形象，討好高層。從中外歷史來看，一個能說會道、善於取悅傳媒的 政客，如果不能腳踏實地，紮實為民，最終會被民眾拋棄，時間是最好的測試儀。

1/7/2010
監控QQ族網民斥壓制言論
內地進一步加強對網際網路的監控，在日前召開的全國政法工作視像會議上，當局直指一些新媒體成為有害資訊和不良輿論的傳播平台，公安部表明會將網上巡控觸角向即時通訊軟體QQ和微博客等現行管理較薄弱的空間。有網民批評，此做法本末倒置，壓制言論，只會激化矛盾，無助社會和諧。
有專家指，社會建設與經濟發展不協調的問題日益凸顯，特別是社會管理仍存不少薄弱環節，一些新媒體為傳播有害訊息和不良輿論導向提供平台，使社會管理面臨嚴峻的挑戰。

1/8/2010
評選憤怒城市　民意對抗官意
官 方版的幸福感城市之所以與民意離題萬丈，主要是因為評選有太多不透明，無論評選標準、評選經費來源、評選人員，情況均沒有向外界公開交代，這如何能服眾？ 又有何科學性可言？而且這類評選幸福榜城市的目的，很可能就是為了突出某些官員的政績，為他們的升遷鼓與呼，帶有政治目的評選，又怎麼會有公正公平可言？
過 去，官方一手把持評選大權，任意強姦民意，但如今網路世界發達，網民們可以通過網路發聲，表達自己的意見。今次憤怒版城市與幸福版城市的對決就充分說明， 官方想一手遮天已完全不可能。網民的網路論政，已經開始改變中國的政治生態，但很明顯，很多官員未有意識到網路草根民主的威力，依然我行我素，視民如草 芥。

1/10/2010
毒奶捲土重來　質檢難辭其咎
內地企業及監管當局為維護自身利益，視法律規章如兒戲，故意隱瞞謊報重大食品衛生責任事故，近日曝光的上海熊貓乳品公司瞞報三聚氰胺超標達八個月之久，質檢當局明明知情，卻故意遮掩，讓外界目瞪口呆。三鹿毒奶粉事件距今不過一年，三聚氰胺捲土重來，事件表明內地食品衛生監管仍然形同虛設。
事 實上，一個月前陝西金橋乳業公司也被查出兩百多公斤奶粉三聚氰胺超標，滬陝兩家公司使用的都是三鹿事件期間被查出含有三聚氰胺的奶源。當年全國召回逾萬噸 毒奶粉如何銷毀，當局也沒有公布，監控空白，結果釀成三聚氰胺事件重演。看來，不值得信賴的不止是無良企業，更有政府的監督能力。

1/12/2010
官衙猶如閻王殿　無財無勢莫進來

內 地官衙，雖然在門口掛著「人民政府」招牌，白底黑字，在陽光下閃閃發光，但實際上是空有其名，因為很多官員根本就是害怕群眾，遠離群眾，也不代表群眾的利 益，他們熱衷與權貴打成一片，為他們謀求利益。很多官衙對老百姓「門難進、臉難看、事難辦、人難找」，但對很多權貴來說，登堂入室，易如反掌，官員不僅對 他們笑臉相迎，而且延入密室，知無不言，言無不盡，辦事更是優先。

為了躲避指摘、逃避責任，這些官員根本不敢面對群眾。還有一些官員能力偏低，通過買官晉升，面對老百姓時很容易露出原形，所以躲入衙門，神龍見首不見尾，高高在上，故作神秘，以示權威。

水能載舟，也能覆舟。一個脫離民眾的政府，猶如建基於沙堆上的高塔，隨時分崩離析。

我說新加坡是民主國家了嗎？我的意思說新加坡的獨裁依然很清廉高效，否則憑什麼信服新加坡人民？新加坡可是沒有「檔中央有槍」這個說法。我謹要求舉一個市的例子，說明改革開放後有一個城市廉政水平達到新加坡的一 ...
oakleaf000 發表於 2010-1-18 00:03

無聊！俺在這論壇發了不少痛陳老共貪污腐敗的帖，如oakleaf000老弟你要找那些擁共的來發泄你不平衡的心理，那你來找錯對象了。

你看過《狂人日記》嗎？封建史就是吃人史，你想美化的君君臣臣實在是腐朽不堪的糞坨坨，你從香港來的，所以說你不懂，你還真沒法嘴硬
oakleaf000 發表於 2010-1-18 00:07

同一句話：「請問老弟，就算在一個西方的民主國家，如果國君不守君道，臣下不守臣道，那會是一個怎樣的國家？同樣的如父親不守父道，兒子不守子道，那會是一個怎樣的社會？」

再說一遍，孔子 「君君臣臣，父父子子」 這句話的真正含意是說及責任與約束，在無知的人眼中，這是腐朽不堪的糞坨坨，但在有理智的人眼中，這是每一個國家，每一個社會，每一個家庭最基本的守則。

是誰不懂，大家心裡有數。

古云：「賢者以其昭昭使人昭昭」，可惜oakleaf000小弟則以其昏昏使人昭昭！

還有，oakleaf000老弟，請你有點修養，不要到你自己不能說理論道時便開口罵人。對所有的無理漫罵，俺無興趣奉陪，絕不還帖。

無聊！俺在這論壇發了不少痛陳老共貪污腐敗的帖，如oakleaf000老弟你要找那些擁共的來發泄你不平衡的心理，那你來找錯對象了。
黃老虎搶親 發表於 2010-1-18 00:56

所以說你壓根沒明白我的觀點是什麼.本來不是回你的帖子,你沒弄清楚我的出發點. 我的意思是,中國的一黨專政如果能夠造就新加坡一樣的政治環境,我同意投他一票,可是這是不可能實現的,所以一黨執政一定會失敗,遲早的事情.

同一句話：「請問老弟，就算在一個西方的民主國家，如果國君不守君道，臣下不守臣道，那會是一個怎樣的國家？同樣的如父親不守父道，兒子不守子道，那會是一個怎樣的社會？」

再說一遍，孔子 「君君臣臣，父父 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-18 01:00

民主的國家和獨裁的國家不是有沒有法制,要不要守道,而是權力從何而來,為誰服務,受什麼樣的監管.在這個問題上,封建及現政權具有一脈相承的反人民性,這是腐敗的根源.

不知老弟有沒有留意最新的香港「反高鐵」的新聞？如果老弟你是對香港稍微有點認識的話，你就知道英國帶給香港的是一個他們自己也不會接受的「偽民主」思想。就是因為有了英國在撤離香港前處心積慮的把扭曲了的民主思想灌輸了給香港人，所以才有今天那不知所謂的香港式民主（什麼是香港式民主？ http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=815382）和現在反高鐵醜陋的鬧劇。 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-17 14:04

老虎兄，我也有留意香港反高鐵的新聞（加拿大卡加利星島日報），我覺得這反高鐵是反映香港居民對政府的不滿，並不是如你所說的鬧劇。

42# hx6822

呵呵，「怪事到處有，這裡特別多」，不看這位hx6822小弟的帖也不知道原來會有人認為香港的東方日報是左傾的。不錯，俺的確是在這主帖中說：「東方日報一向的立場是比較偏右，其社評更多以反共為主」 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-18 00:55

還以為這位hx6822是什麼猛料，原來是冇料到，真是自取其辱 ，即是廣東話的：自己攞黎衰

老虎，我一向已對你的愛國立場有懷疑，你現在借故發這麼多反華帖，是什麼媽的居心？

民主的國家和獨裁的國家不是有沒有法制,要不要守道,而是權力從何而來,為誰服務,受什麼樣的監管.在這個問題上,封建及現政權具有一脈相承的反人民性,這是腐敗的根源.
oakleaf000 發表於 2010-1-18 03:10

挑那ma，oakleaf000契弟就是死凈把口，好明顯，你懂個屁什麼是「君君臣臣，父父子子」。 這裡所有人都知「瘟瘟神神，狗狗奴奴」就是oakleaf000契弟你的專長。

所以說你壓根沒明白我的觀點是什麼.本來不是回你的帖子,你沒弄清楚我的出發點. 我的意思是,中國的一黨專政如果能夠造就新加坡一樣的政治環境,我同意投他一票,可是這是不可能實現的,所以一黨執政一定會失敗,遲早的事 ...
oakleaf000 發表於 2010-1-18 03:06

oakleaf000契弟你有老人痴獃？這問題明明是你在35樓向老虎提出，還在他媽的狡辯。

民主的國家和獨裁的國家不是有沒有法制,要不要守道,而是權力從何而來,為誰服務,受什麼樣的監管.在這個問題上,封建及現政權具有一脈相承的反人民性,這是腐敗的根源.
oakleaf000 發表於 2010-1-18 03:10

oakleaf000老弟，以你所說，民主國家就不腐敗？

遠的不說，就看看最近美國伊利諾伊州州長布拉戈耶維奇，台灣的阿扁就是在西方民主制度下也一樣可腐敗的好例子。再不，你不妨問問印尼及菲律賓的市民，看看他們情願生活在星加坡那所謂的獨裁製度，還是他們現在的西方民主制度？

挑那ma，oakleaf000契弟就是死凈把口，好明顯，你懂個屁什麼是「君君臣臣，父父子子」。 這裡所有人都知「瘟瘟神神，狗狗奴奴」就是oakleaf000契弟你的專長。
kickdog 發表於 2010-1-18 05:21

G點而已,臟而躁動

老虎兄，我也有留意香港反高鐵的新聞（加拿大卡加利星島日報），我覺得這反高鐵是反映香港居民對政府的不滿，並不是如你所說的鬧劇。
to2009 發表於 2010-1-18 04:17

這是不是鬧劇，不是你我說便是。為了公平，讓俺對「反高鐵」作一個簡單的分析：

根據香港政府的設想，廣深港高鐵香港段將會由香港的西九龍至港深邊境的落馬洲一帶。開通后，屆時高鐵將為香港帶來龐 大的經濟效益，每年預計可為港人節省4000小時交通時間，50年的經濟效益達850億港元。這還未計算旅遊和投資的收益。

而香港中文大學亞太研究所前所長指出，香港是整個大陸最邊緣的地方，若不能與大陸在交通上接駁，肯定會被邊緣化。他指出，在 5-10年內，中國高速鐵路網將會大規模覆蓋，「香港當然可以選擇什麼都不做，但不做只會被邊緣化，人家跑你不跑，商家便會去深圳做生意而不去香港。」

所以高鐵對香港來說不但是有長遠的經濟效益，更是一個必要的政策來保持香港的兢爭力。

綜觀目前香港高鐵的反對者，大致有兩批人：一批是擔心高鐵會影響自然生態及某一部份人的生活質素，這從支持菜園村農民拒遷開始，逐步轉變為反高鐵的上世紀80年代出生的年輕人，他們主要是對高鐵 項目破壞居民的生活狀態、引起空氣和噪音污染表示憤慨。

另一批人則是別有用心的政黨，他們批評高鐵，有太多問號當局仍未交代，現階段無法讓高鐵項 目合理化。更把這事莫需有的政治化，遊說市民高鐵是代表香港開始大陸化，政府只顧經濟利益而漠視中下層的需求。

而根據香港城市大學專上的民意調查，受訪者普遍表示支持廣深港高鐵項目。84%的受訪者表示「非常贊成」或「大致贊成」，表示「不太贊成」「極度反對」的僅佔16%。

請問有那一個西方民主國家可容許16%的反對者組織遊行用武力對立法會作無理智的野蠻衝擊？又請問有那一個國家可容忍這種破壞社會秩序，擾亂公眾安寧的所謂「民主」意識？

如這還不是鬧劇，那是什麼？

oakleaf000老弟，以你所說，民主國家就不腐敗？

遠的不說，就看看最近美國伊利諾伊州州長布拉戈耶維奇，台灣的阿扁就是在西方民主制度下也一樣可腐敗的好例子。再不，你不妨問問印尼及菲律賓的市民，看看他們情 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-18 07:34

民主國家可以更好的好地監管腐敗,陳水扁不是給關起來了嗎,這是華人世界標誌性的政治進步

民主國家可以更好的好地監管腐敗,陳水扁不是給關起來了嗎,這是華人世界標誌性的政治進步
oakleaf000 發表於 2010-1-18 07:52

關起來能解決問題嗎？韓國哪任總統乾淨過？現在歐洲腐敗橫行你又如何解釋？