海師論道：為什麼不要極端反對基督教的理由（中）

40# homepeace

嘉禾兄一定從教會得到什麼好處了吧？分享分享。

40# homepeace 嘉禾兄一定從教會得到什麼好處了吧？分享分享。
研究 發表於 2009-12-8 09:50

還真不少。剛到美國，朋友們盛情拉我去教會吃過幾次免費午餐。至今感激。
就是現在，我兩個孩子的學前教育都是在教會學校。深受其惠。

海兄說的是現狀。這還有點道理。那麼開始呢？這種狀況何時開始的？那時的情況如何？
追求永生 發表於 2009-12-8 13:42

謝謝永兄的坦誠。開始的時候，以色列人被波斯和羅馬人反覆統治著，國破家亡，命比蟻賤，沒有任何希望。有人告訴他們：只要忍受，神就能拯救，這就是巨大的希望。在當時，這是偉大的，因為＂忍受＂痛苦不是生物本能，是人的意識活動。

但偉大的東西不能永遠偉大，兩千年過去了，世界天翻地覆地變了，還抱著過去的東西不放，多的話不說了，基督教自己，從教會到牧師，不覺得累嗎？！

還真不少。剛到美國，朋友們盛情拉我去教會吃過幾次免費午餐。至今感激。
就是現在，我兩個孩子的學前教育都是在教會學校。深受其惠。
homepeace 發表於 2009-12-9 02:02

謝謝嘉禾兄的加入，你這樣的基督徒我很羨慕啊。對世俗的人，就用世俗的話回答他（永兄貼的名言的變種），嘉禾兄的話一說我就明白了。

海兄用自己的邏輯分析一下自己的致命漏洞吧：任何一個地區，教堂的財產佔多大比重？不能同一個地區，教會的財產價值噌噌往上長，不是教會的財產的價值嗖嗖地往下出溜吧？
追求永生 發表於 2009-12-8 13:40

教會的財富和教會的社會作用成比例。早年，上帝是一切，教堂是一個城市裡最豪華的建築，用的杯子都是金子的。現在教會退守到社區活動協調中心的地位，教堂就簡單多了。

謝謝嘉禾兄的加入，你這樣的基督徒我很羨慕啊。對世俗的人，就用世俗的話回答他（永兄貼的名言的變種），嘉禾兄的話一說我就明白了。
海外憤青 發表於 2009-12-8 10:13

"你這樣的基督徒我很羨慕啊"

"你這樣的基督徒我很羨慕啊"
homepeace 發表於 2009-12-9 02:32

搞錯了，抱歉、抱歉。難怪你一說，我就明白了。

搞錯了，抱歉、抱歉。難怪你一說，我就明白了。
海外憤青 發表於 2009-12-8 12:36

看過40樓？

看過40樓？
homepeace 發表於 2009-12-9 07:24

看過. 我是查了你的投票才確認的.

看過. 我是查了你的投票才確認的.
海外憤青 發表於 2009-12-8 19:14

看過. 我是查了你的投票才確認的.
海外憤青 發表於 8-12-2009 22:14

海兄使了我的勞動結果也不表示一下謝意？

大家在這裡熱鬧呢，海兄的貼貼錯了地方。基督徒怎麼會反對基督教？你這貼應該貼到隔壁去。
海兄的貼主要是對反基的人講，我理解海兄主要的意思是為什麼基督教好多地方看起來違背常理，可人們還是信呢？這裡除了有精 ...
homepeace 發表於 8-12-2009 12:39

家和兄一直是比較客觀的。海兄的帖文在這裡我看能得到正確對待的可能性大一些。一分為二來看，海兄的論道，一半基本是對的，另一半則基本是錯的。說不應該極端反基是對的，而羅列的理由則是霧裡看花，不摸門徑。

設想如果這個貼到別處去，說極端反基不對的一部分為被持這種觀點的人反對；而由於不摸門徑而不正確的那部分卻沒人能指出來，只能在錯誤的方向上走的更遠。

所以在這裡討論，我們感謝海兄看到極端反基的不對；同時幫助海兄認識到自己的局限性。我想既然海兄能開誠布公地把自己的觀點講出來，肯定也有足夠的胸懷來聽聽我們內行的意見，進而調整自己的認識和觀點。如果海兄拒絕聽取我們的意見，那很可能是違背了自己的初衷。當然海兄也可能是一開始就打定主意堵上自己的耳朵，閉上自己的眼睛，一味宣傳自己的觀點，那樣海兄的論道似乎也給自己打上了自己反對的標籤了。估計這種可能性極小。

但偉大的東西不能永遠偉大，兩千年過去了，世界天翻地覆地變了，還抱著過去的東西不放，多的話不說了，基督教自己，從教會到牧師，不覺得累嗎？！
海外憤青 發表於 8-12-2009 13:04

再累也不能拿腐朽換神奇吧。再說了，海兄堅持過嗎？我們都沒覺得累，你的累從哪裡來呀？現代有些人是聰明了，把永恆的東西丟掉了，撿了一堆必定腐朽的東西當寶貝。

我先前提到的兩個問題，海兄還沒有進一步的討論。

一個是關於有錢能使鬼推磨的觀點，我問早期教會那時沒錢怎麼發展壯大起來的。

另一個是海兄關於錢是骯髒的這個觀點由何而來。

請海兄抽暇談談自己的想法。專門再論一篇道也行。

大家在這裡熱鬧呢，海兄的貼貼錯了地方。基督徒怎麼會反對基督教？你這貼應該貼到隔壁去。
海兄的貼主要是對反基的人講，我理解海兄主要的意思是為什麼基督教好多地方看起來違背常理，可人們還是信呢？這裡除了有精 ...
homepeace 發表於 2009-12-9 01:39

正好在看宗教情操真偽辨，供朋友參考

二、屬靈情感在基督徒的行為上有所表現，因為它們的目標是愛屬靈之事，而非我們的自利。一些人會懷有不健全的基督徒信仰，因為他們用它來尋求自己的利益，而非神的利益。所以他們接受基督教，僅在滿足他們自己利益的範圍內。相反的，一個人若是為了它本身的優美和可愛的本質而接受它，就接受那本質的每一樣東西；他是因為基督教的本身而信奉基督教，這就信奉了基督教的全部，這也是為什麼真基督徒能堅忍地操練他的信心。個人的利益可能過不了多久就與基督教信仰衝突，所以因自私動機接受基督教的人，也容易因自私動機而放棄信仰。個人的利益會改變，但基督教屬靈的美麗永不會改變。它是穩固而始終如一的。

不信的人，看重的是今生的好處，信的人看重的是將要來的榮耀與與神同在的永恆的美。

我先前提到的兩個問題，海兄還沒有進一步的討論。

一個是關於有錢能使鬼推磨的觀點，我問早期教會那時沒錢怎麼發展壯大起來的。

另一個是海兄關於錢是骯髒的這個觀點由何而來。

請海兄抽暇談談自己的想法。 ...
追求永生 發表於 2009-12-9 14:43

我說基督教在開始時具有先進性，已經回答你的問題了。和共黨一樣，剛開始的時候，代表著大眾的希望，當然能從小到大，發展起來。
至於錢財，你有點玩文字遊戲了，（貪戀）錢財是不好的。