客觀看待文革期間我國的經濟發展

18# 格林


中國大學不招生、「知識青年」上山下鄉大概是改革開放的事情，鄧小平時代的事情，很好笑的事情。排行在地富反壞右之後的臭老九大概是鄧小平乾的好事。

哈哈，要不要我把你以前的帖子調出來？明明是上海灘江北弄堂里出來的小癟三+小流氓。阿污卵冒充金剛鑽哦。

和諧2008 發表於 2009-12-6 13:02

哈哈，我的野兒子跳出來了，當年你媽蘇北到上海，睡滾地龍，人人都可上。驗一下DNA還可能是我的兒。小癟三回家去吧，流氓是你的爺爺，你媽要給你吃奶了。

9# 雲海暖流


我認識的黑幾類家庭後代倒是不大評論文革。倒是很多根正苗紅的批評文革不遺餘力。
cadillac 發表於 2009-12-4 14:41

同感！

2# 雲海暖流

好。支持。

實際上把文革期間說得一無是處的人是在侮辱全世界人的智商。想象那是中國在毛主席的領導下每年都有許多國家拋棄了蔣介石和中國建交，就連美帝國主義也不知會日本就跑到中國來了。如果中國真的是經濟崩潰了，國家發展倒退到國本動搖的地步，他們能跑來和中國建交嗎？誰願意和一個行將倒台的政權建交？那樣不是和後來的新政權作對嗎？

所謂徹底否定文革，不過是「走資派們」為了證明自己正確而製造出來的論調。

文革期間有沒有問題？有！但主要是六七、六八年，以後就基本上上了經濟發展的軌道了。

1）嘻嘻，老夫我可是安徽農民，住草房......
2) 哈哈，我的野兒子跳出來了，......蘇北到上海，睡滾地龍......安徽農民 發表於 2009-12-6 15:33

憨卵一隻。以前帖子無數次強調自己是「上海人」，現在又說是住草房。這不等於告訴人家：你「安徽農民」以前是從蘇北（江蘇以北）到上海的，是睡滾地龍的。當然，象你這種龜孫子，哪裡鬧猛到哪裡去，成為偷渡客一點都不奇怪。

憨卵一隻。以前帖子無數次強調自己是「上海人」，現在又說是住草房。這不等於告訴人家：你「安徽農民」以前是從蘇北（江蘇以北）到上海的，是睡滾地龍的。當然，象你這種龜孫子，哪裡鬧猛到哪裡去，成為偷渡客一點 ...
和諧2008 發表於 2009-12-7 01:25

我的卵如何，你媽最知道。當然上過你媽的人也都和你媽一起睡滾地龍了。要
鬧猛的話，要數你家滾地龍了。你每天晚上換爸爸。

若想和作者辯論，還是拿些東西才能說服人。我認為文章作者的數據應該不會偏差太大，但立論可能有商討的地方。在文革中，我國還是延用了解放以來的高積累的方針。國家整個經濟的發展還是向前邁進的。但民生的問題就考慮的比較少。以至於老百姓的物質不豐富。這給人們一個印象是「中國經濟走到了崩潰的邊緣」。這僅僅是個政治口號，為當時的政治環境服務罷了。

其實，用簡單的邏輯思維來推論這個「崩潰」說，它也是站不住腳的。要是文革後期已經快「崩潰」，那麼何以見得從80年代中國的經濟就開始騰飛。沒有一定的基礎怎麼騰飛？！本人支持作者務實和客觀的分析。如果有人不滿，也請出示數據和分析的方法。謾罵解決不了問題。

我的卵如何。。。。。。安徽農民 發表於 2009-12-7 04:54

你媽被二貓家的狗干過，沒人要啊。不然也不會生了你就絕響了。

低能兒總是喜歡拿著中國以前計劃經濟年代的票證說事。老夫就給你們上上課：
實行憑票供應，其實是在物資相對還不充裕的歷史時期保證全民平等享有社會資源的一種手段。體現了社會公平和正義：不管是社會的強勢群體或弱勢群體，在保障基本生活物資上，人人平等。正因為實行了票證制度，國家不存在通貨膨脹的問題，不需要象後來那樣濫印貨幣。從而使當時即使只有36元人民幣月工資（安徽農民語）的中國人，也同樣餓不著、凍不著，結得起婚，看得起病、吃得起葯。不信，你們可以拿著36元人民幣跑去現在的中國生活一個月，看看能不能做得到「餓不著、凍不著，結得起婚，看得起病、買得起葯」。我敢打賭，不要說36元，再翻10倍，360元都不可能做到。這就是有票證時代跟沒票證時代的差別。
取消了票證，必然需要另一種替代物來限制人們的購買力，不然，平價的國民生活資料就會被一搶而光。這種替代物就是貨幣--鈔票。因此，用票證少了，用鈔票就多了。舉例來說，憑票供應年代，一斤豬肉只要幾毛錢，現在一斤豬肉賣到十幾元。為什麼？因為鈔票代替了肉票。只省了點眼力，用紙量一點都沒省。
當然，有錢有勢的人都會為取消票證叫好，因為他們有錢更有賺錢的手段。他們購買力解放了，可以得到更多的生活資料，可以揮霍無度地享受。但沒錢的窮人就慘了，他們不得不節衣縮食，勒緊褲腰帶，戰戰兢兢地度日。即便這樣，「住得起房、結得起婚，看得起病、吃得起葯」的基本生活權利也離他們越來越遠了。如果國家不用稅收作槓桿，適當縮小貧富差距，勢必會造成全社會的動蕩不安，因為中國畢竟是窮人還佔大多數的世界人口大國，所以，福兮禍兮，讓我們拭目以待吧。

你媽被二貓家的狗干過，沒人要啊。不然也不會生了你就絕響了。
和諧2008 發表於 2009-12-7 08:22

是不是爸爸多耳光也挨得多，所以你小子變傻了吧。去驗DNA吧說不定我還是你的親爸呢？再不要看到男人就叫爸爸了。

1,能看到這麼多數據,實在是大開眼界.到目前為止,在我的印象當中,文革一直是被說成是中國失去的十年,我們家老爺子也是因為成分問題連學都不讓上了,小學畢業就被逼輟學討生活.所以,他一直說感謝鄧小平的改革開放.這是親身體驗.要不然的話,我可能現在也只是一個背著成分問題的人.文革時期的時候我還沒有出生,沒有發言權.但是,從父輩的話來講,他們能離開土地出來討生活,也是文革結束了以後.作者所闡述的在文革中的所取得的經濟成就,如果是事實,是不可以被否定的.但是,改革開放對於釋放中國被壓抑的人性,選擇自由的生活方式是一個契機.這是一個量和質的區別.如果,一直走文革路線,完全走計劃經濟模式的話,到今天2009年,經濟絕對還是會比1965年發展很多的,就看宣傳機構是如何宣傳的了.但是,人民的頭腦當中只有階級鬥爭的觀念,生活肯定沒有現在這麼多豐富多彩,價值觀也會比較狹窄.然而,改革開放的實行,將更多的理念引入到了中國,然後讓更多的人走出了國門,讓更多的中國人有機會接觸到現代的社會,從這點上來講,對於促進整個民族的素質來講是,是跟文革路線走的完全不一樣的路線.比如說現在的北朝鮮,如果說他們經濟停滯不前甚至倒退的話,朝鮮政府肯定會站出來反對,也會拿出很多客觀的數據進行證明,我們很難反駁.但是,朝鮮的普通老百姓可以選擇的生活方式,應該沒有我們這麼多吧.當然如果拿什麼幸福指標來評估的話,可能是另外一個話題了.
2,跑題一下,改革開放以後,從以供給國民生活為目標的計劃經濟轉為以貿易為主導的市場經濟,確實帶來了非常多的問題.資金全部跑到房地產產業,官員腐敗,社會道德觀下降,等等諸多問題,全民都繞著錢轉,非常危險.這也是今後一黨政府所面臨的問題.歷史是螺旋式上升的,不犯錯也不知道什麼是錯.從我的判斷來看,對於新聞的開放力度,是一年比一年大,很多問題都可以在新聞,國內網站上進行報導,以前只能在北美的伺服器上討論的人物,歷史事件,也越來越普遍出現在國內的網站,這是一個越來越清晰的信號.政府開始接受第三方的監督了,雖然還是剛剛開始.三權分立的步子,已經跨出去了.所以,很多問題我們都能看到,要不像以前的話,出問題的話都不知道,就以為什麼問題都沒有.

是不是爸爸多耳光也挨得多，所以你小子變傻了吧。去驗DNA吧說不定我還是你的親爸呢？再不要看到男人就叫爸爸了。
安徽農民 發表於 2009-12-7 14:09

可憐啊，你是生在狗中不知狗，還想跟人攀親戚......

51# strboy2002

很欣賞您討論問題的態度，但現在一些關於文革的正面的文章我們應該認真對待，為什麼呢？因為我們大多數人在世界觀還沒形成的時候就一直接受著反文革的宣傳，有些觀念根深蒂固。
「子系中山狼，得志便猖狂」，這句話要是來形容鄧小平和他那些右派們是最恰當不過的了。過去傷痕文學中他們把自己描寫成一副楚楚可憐，溫良無害的模樣，一朝得勢變兇相畢露。
我們不能做白眼狼，前輩們勒緊褲腰帶，艱苦奮鬥，省吃儉用為國家積累家底，整整兩代才給這個國家打下了基礎。而我們有些人總拿那時候生活困難，憑票供應啦之類的說事，純粹是忘恩負義，很無恥！這邊喝著甘甜的井水，那邊罵著挖井人！
有些人頭腦空空，也沒辦法思考，所以開口閉口過去的中國就是今天的北朝鮮。這種人既不了解過去的中國，也不了解今天的北朝鮮！只是人云亦云，鸚鵡學舌罷了！
什麼事物都有它的相對性。人也一樣！高瞻遠矚的人往往忽略腳下的石頭；而摸著石頭過河的人永遠看不見遠處那希望之光！
改革30年了，大部分人吃到了點甜頭，當然還有很少的一部分人已經甜得尿糖了。但改革的功過是非現在評判還有點早。看過英達的《東北一家人》其中有一集，兒子牛小偉認為媽媽理家不行，便攬過財權，結果上半個月全家大魚大肉吃著，全家人也都誇他，結果不到半個月沒錢了！所以對於改革我們先別急著下結論，等下半個月來了再說！

可憐啊，你是生在狗中不知狗，還想跟人攀親戚......
和諧2008 發表於 2009-12-7 23:05

傻小子，老夫我還是慈悲為懷。如你媽還在站街的話，你還在挨那些野爸爸的耳光的話，我還是願幫你的。要知道像你這樣的人，別人看到都躲得遠遠的了。

49# 格林

好。比那變著法兒罵人的帖子高明多了。

53# 賭博客


讀這樣的帖子多好。

可是還有人在那裡比誰會糟踐人呢。

51# strboy2002


一個年代一個說法。

毛澤東的時代是人民共和國能不能在敵人的圍攻下生存的問題。要不是老毛高瞻遠矚，新政權早被顛覆了。

老毛去世時，人民共和國已經屹立起來，這也才有了鄧大人能夠從容地搞改革開放。倘若沒有老毛坐在中南海迫使帝國主義頭子來朝見，老鄧能有哪大砍軍工的自廢武功的舉措？

前任吃苦後人享福。別罵老毛了。要感念他才是。

51# strboy2002


一個年代一個說法。

毛澤東的時代是人民共和國能不能在敵人的圍攻下生存的問題。要不是老毛高瞻遠矚，新政權早被顛覆了。

老毛去世時，人民共和國已經屹立起來，這也才有了鄧大人能夠從 ...
buweizhai 發表於 2009-12-8 01:10

這點很多人在抱怨過去窮時都給忽略了. 共和國成立後到76年, 還有許多的戰爭, 朝鮮戰爭, 剿匪戰爭, 中印邊界戰, 中越西沙戰, 沿海和蔣幫戰, 中蘇珍寶島戰, 抗美援越戰爭等. 加上列強的封鎖, 沒有計劃經濟, 生存是個大問題. 難怪毛澤東要說;"社會主義, 只有社會主義才能救中國".

53# 賭博客

1,今天的北朝鮮,在很多人看來,確實跟6,70年代的中國很像,那個時候我們關門造核武器,為了國家的絕對安全,很多前輩就這麼為了一個在西方看來邪惡的目標而貢獻了自己寶貴的青春.而且,不單單是北朝鮮,還有巴基斯坦,伊朗,還有實現了所謂民主的伊拉克,為了國家的絕對安全,很多人都選擇付出.現在很多人都可以到北朝鮮輕鬆旅遊,看到對面的人們生活的艱辛,也許都會有暗自信幸吧.在國外的好處,就是從另外一個角度看待自己的國家,還能獲得超越國內宣傳限制的信息,但是如何將之發揮出來,反饋於自己祖國的發展的話,因人而異.
現在國外,尤其是日本,對於北朝鮮,報道的都是綁架日本人,發展導彈,人民生活艱苦,路有凍死骨的之類的新聞,但是我個人覺得,這些都是有選擇性的報道,都是為了提高日本人對於朝鮮的反感為目標的,邪惡國家嘛.但是,你等等看,美國的特命大使一過去,再過個幾年,來個美朝外交正常化的話,剩下的國家就一擁而上了,而且是以那些所謂的發達國家為主.話說到底,國家之間永遠只有利益.只要這個事實存在的話,很多問題都不是可以用道義來談的.春秋無義戰.
2,關於毛主席,不好意思,咱不配稱呼老毛.他的功績是無法評估的,鄧小平說過,沒有他,中國還要摸索50年.只有兩個字,尊敬.埋頭讀的書,比生活於當今免費資源豐富的時代的我們,多得多.單憑這一點,不能不服.你現在去北大圖書館能找到拚命讀免費書的管理員?不聊QQ就不錯了.關於毛主席和鄧小平,兩個人成長的經歷和閱歷都不一樣,使得以兩個人為首的決策團隊所選擇走的路線不一樣.當然,後果也不一樣.中國這麼多人口,每個家庭的條件,背景都不一樣,每一條政策出台,肯定有近水樓台先得月的人,也有聞著到肉香看不到肉影的人.所以,造成對同一條政策,不同的人得出的評價都不一樣,對於同一個表面現象,不同的人有不同的深層見解.如何培養一片適合真正融合不同意見的天空,對於民族素質的提高,起著舉足輕重的作用.49年建國以來,以後的對外戰爭,多少中國的年輕人失去生命,這是對任何一個有父母,有家庭的人都無法輕易翻過去的沉重事實.無論是文革,還是現在的所謂改革時代,都不能忘卻.建國后的30年間,我個人覺得是消化蘇聯時代的文明的時期.而改革開放的30年,是吸收歐日美等國家文明的時期.哪個地方的文明能促進我們自身的進步,我們就向哪學習,這是應該的.古代有學胡服騎射,近代有以師夷長技以制夷,現代有更加廣泛的共享資源,只要我們肯學,就不怕落後.那麼多國外公司現在都將目光投向了中國,而且最新的產品也不斷投入,研究所的建立,跟大學院校的合作,不單單是看到了中國人口袋中的錢,更是看到了人們消費觀念的轉變,還主要是看到了這個國家的絕大多數的人已經有了面向世界,海納百川的勇氣.善攻者，先攻其心，後攻其城。以前遭到侵略,是別國的對我們的攻城之策,我們處於守勢.現在,引他們的公司進來,牽制他們,跟他們做買賣,順便鍛煉我們國家的年輕人,讓他們無法出兵,乃是我們的攻心之策.當然,跟蘇聯學到的東西,是扎紮實實地影響了幾代的中國人,也給了我們進行改革開放的本錢.聰明只會欺負傻子,騙搶傻子的東西,不行就用硬的,一朝傻子變聰明了,也只能是以禮相待.

53# 賭博客

3,關於國內外局勢,用比較老的話說就是,列強滅我之心不死. 北朝鮮的和平演變,東海與日本之間的能源問題,武力已無法解決的台灣問題,南海的島嶼經濟圈問題,在實施西部鄰國的能源通道時候遭遇美國挖牆腳問題,西藏,新疆等宗教信仰問題,我覺得,問題比建國初期所面臨的問題,有過之而不及,哪一個都得我們撓腦袋.時代是在不斷的變化.不同的時代有不同的看法,確實不假.但是,我們不是逝者,還活在當代,就得面對,就得努力去解決.我們在不斷升級自己,對手也在不斷的升級他們的戰術.圍困中國,逼人民幣升值,促進中國國內化,把我們逼回去,是他們的終極戰略.樹挪死,人移活.越是逼我們到家裡,我們也是要積極出去,深入敵後,也是毛主席用過的策略. 出國旅遊方便,出國留學方便,不回來也行,不成材也行,先出去看看.好東西壞東西,都試試看.有啥不好.現在的美國的10萬大軍挺進中國邊境,以後有的是好戲看,對策就是我們也吸引10萬的大學生進軍隊,卧薪嘗膽.
4,對於文革時期的經濟成果的討論,不好意思,我也是剛剛才發現,所以也說過,耳目一新的感覺,多謝賜教,還會繼續學習.關於世界觀,人生觀,價值觀,還有很多學習和討論的地方.89事件發生時候,我小學;上大學的時候,看血路的時候,也是心驚膽跳.來到國外,看到有人分發dajuyuan,拿一份看,就那麼回事.畢竟都是經歷,沒有什麼不好的.畢竟只是經歷,噹噹話資而已.