有關神跡，有請Dhammapala仁兄

38# Servant

謝謝，這個解釋清楚。那麼，耶穌的道，指的就是耶穌的教導說過的話？亞伯拉罕當然沒有聽過，所以會死，對吧？
從不迷路 發表於 2009-11-14 21:48

好問題。
1）耶穌的道，也就是神的道，亞伯拉罕聽過。因為，神／耶和華直接向他啟示了；
2）亞伯拉罕沒有死，只是睡著了，他是因信稱義的。請看經文：
（因信稱義）
（羅）4:3 經上說什麼呢？說，亞伯拉罕信神，這就算為他的義。
4:13 因為神應許亞伯拉罕和他後裔，必得承受世界，不是因律法，乃是因信而得的義。

（來）11:4 亞伯因著信獻祭與神，比該隱所獻的更美，因此便得了稱義的見證，就是神指他禮物作的見證。他雖然死了，卻因這信仍舊說話。
11:4        By faith Abel offered unto God a more excellent sacrifice than Cain, by which he obtained witness that he was righteous, God testifying of his gifts: and by it he being dead yet speaketh.
（仍然活著）

（太）22:31        論到死人復活、　神在經上向你們所說的、你們沒有念過么。
22:32        他說、『我是亞伯拉罕的　神、以撒的　神、雅各的　神。』　神不是死人的　神、乃是活人的　神。

耶穌基督直接告訴我們，神，不是死人的神，神，一定是活人的神。。。
然而，舊約聖經一直告訴猶太人，神，是亞伯拉罕的神，是以撒的神，是雅各的神。。。
也就是說，猶太人的始祖，其實，沒有「死」，只是暫時「睡了」，將來，都要復活。

預言是否應驗，必須用客觀的事實去印證，而不能用信仰上的東西去論證。所謂客觀的事實，就是看得見、摸得著，可由吾人經驗得到的事。你對約翰福音第一章的解釋，只是你的信仰，而不是客觀的事實。

再看，有關「死人復活」的教導。。。
（睡了＝＝死了）
（帖前）4:13        論到睡了的人、我們不願意弟兄們不知道、恐怕你們憂傷、像那些沒有指望的人一樣。
4:14        我們若信耶穌死而復活了、那已經在耶穌里睡了的人、　神也必將他與耶穌一同帶來。
4:15        我們現在照主的話告訴你們一件事．我們這活著還存留到主降臨的人、斷不能在那已經睡了的人之先．
4:16        因為主必親自從天降臨、有呼叫的聲音、和天使長的聲音、又有　神的號吹響．那在基督里死了的人必先復活。
4:17        以後我們這活著還存留的人、必和他們一同被提到雲里、在空中與主相遇．這樣、我們就要和主永遠同在。

達兄，這是基督教的另外一個（至少與佛教）不同的。。。聖經上，基本上，沒有廢話。尤其這樣的有意思的話，不會無緣無 ...
Servant 發表於 2009-11-15 10:09

我並不認為宗教經典裡的感讚語是廢話。如果你認為它們是廢話，那聖經裡的廢話可就多了。

預言是否應驗，必須用客觀的事實去印證，而不能用信仰上的東西去論證。所謂客觀的事實，就是看得見、摸得著，可由吾人經驗得到的事。
Dhammapala 發表於 2009-11-14 22:01

完全同意！

你對約翰福音第一章的解釋，只是你的信仰，而不是客觀的事實。
Dhammapala 發表於 2009-11-14 22:01

達兄，約翰福音，不是我的解釋啊，是直白。。。我沒有做任何多餘的解釋，你說是嗎？

41# Servant

那耶穌為什麼不回答猶太人的那個問題呢？就是問，為什麼亞伯拉罕死了的那個問題。

43# Servant

唉，你引的這一大段，很明顯，說明保羅認為他沒死的時候耶穌就會再臨了。悲劇。

41# Servant

那耶穌為什麼不回答猶太人的那個問題呢？就是問，為什麼亞伯拉罕死了的那個問題。
從不迷路 發表於 2009-11-14 22:08

不明白你的問題？
太22：31－32，就是談「死人復活」的問題啊，這是在耶穌基督還沒有上十字架的之前。

我並不認為宗教經典裡的感讚語是廢話。如果你認為它們是廢話，那聖經裡的廢話可就多了。
Dhammapala 發表於 2009-11-14 22:05

43# Servant

唉，你引的這一大段，很明顯，說明保羅認為他沒死的時候耶穌就會再臨了。悲劇。
從不迷路 發表於 2009-11-14 22:09

你又「中毒」了？
保羅什麽時候說了，「耶穌基督」在他沒死的時候，就會來臨？

有關神再來的日子，連子都不知道，唯有父知道， 你應該讀過這個經文，是嗎？

50# Servant


4:16  因為主必親自從天降臨，有呼叫的聲音，和天使長的聲音，又有神的號吹響。那在基督里死了的人必先復活。  
4:17  以後我們這活著還存留的人，必和他們一同被提到雲里，在空中與主相遇。這樣，我們就要和主永遠同在。

從經文的文義上來看，他的根源從亘古，從太初就有這句話的意思如何能推論變成他從亘古，從太初就有？他=他的根源？猶太人的信仰其實很單純，但一用基督教神學摻和進去，事情就麻煩了。

48# Servant

約8-52

52# Dhammapala

他＝他的根源，是我的解釋不清。抱歉。

根據約翰福音，是否可以說，
耶穌的根源，是從亘古，從太初就有？

51# 從不迷路

這個，是指在神來的那個時刻，「活著」的基督徒。

48# Servant

約8-52
從不迷路 發表於 2009-11-14 22:16

這個，我就不知道為什麽了。
因為耶穌基督在這裡，直接回答的是，他見過亞伯拉罕這個問題。。。
他在這裡，沒有碰，有關「復活」的話題。。。

55# Servant

「我們這活著還存留」

55# Servant

「我們這活著還存留」
從不迷路 發表於 2009-11-14 22:58

你可以這樣理解啊。。

52# Dhammapala

他＝他的根源，是我的解釋不清。抱歉。

根據約翰福音，是否可以說，
耶穌的根源，是從亘古，從太初就有？
Servant 發表於 2009-11-15 11:22

不用根據約翰福音了。所羅門王就說過他自己從亘古，從太初就有。你也可以這麼說。

不用根據約翰福音了。所羅門王就說過他自己從亘古，從太初就有。你也可以這麼說。
Dhammapala 發表於 2009-11-15 02:16

好問題。

1）那我們就來看看，箴8：22－23的「我」，到底是否指所羅門王，好嗎？

（箴）8:1        智慧豈不呼叫、聰明豈不發聲。
8:2        他在道旁高處的頂上、在十字路口站立．
8:3        在城門旁、在城門口、在城門洞、大聲說、
8:4        眾人哪、我呼叫你們．我向世人發聲。

「我」的第一次出現，是在8：4。
從8：1－3，我們可以看出，8：4中出現的「我」，以及這一章以後出現的「我」，實際上，是指，8：2中的「他」，8：1中「智慧」，「聰明」，可以這樣認為嗎？

我們再來看英文的其他翻譯。。。

8:1        Is not wisdom crying out, and the voice of knowledge sounding?
8:2        At the top of the highways, at the meeting of the roads, she takes her place;
8:3        Where the roads go into the town her cry goes out, at the doorways her voice is loud:
8:4        I am crying out to you, O men; my voice comes to the sons of men.

英文其他的版本，與上面類似，

2）這裡，更加告訴我們，那個「我」，是指「她」/she，智慧/wisdom，知識/knowledge。（我不知，為什麽中文翻譯成「他」）
但是，有一點，我們知道，箴言8章中的「我」，不是指所羅門王，而是指，智慧，知識。。。
如果你仔細讀其經文，其實是指神自己。。。

8:7        我的口要發出真理．我的嘴憎惡邪惡。
8:8        我口中的言語、都是公義、並無彎曲乖僻。

8:15        帝王借我坐國位．君王借我定公平。
8:16        王子和首領、世上一切的審判官、都是借我掌權。

3）下面的經文，告訴我們，「我」是「神自己」，但又不是指的「耶和華神」，不是指「聖父」

8:22        在耶和華造化的起頭、在太初創造萬物之先、就有了我。

在耶和華神，還沒有造萬物之先，就有了「我」。。。
（這些經文，如果沒有新約的「解釋」，是不能完全明白的。。。；

4）如果我們把「我」理解成「聖子」，就比較容易理解了。。。
三位一體的神，在舊約一定也存在，尤其是聖子，他以巧妙的方式出現）

8:23        從亘古、從太初、未有世界以前、我已被立。
8:24        沒有深淵、沒有大水的泉源、我已生出。
8:25        大山未曾奠定、小山未有之先、我已生出。
8:26        耶和華還沒有創造大地、和田野、並世上的土質、我已生出。

達兄，覺得這樣的解釋，可否說的過去？

周末愉快！