什麼是「好」？到底好不好？

首先，「屠殺嬰孩」這是極端反基擬造出來的用語，跟神沒有關係，問兄不問青紅皂白就照搬使用，有和極端反基為伍之嫌；

第二，神的懲罰罪人，不是屠殺，有罪當死的人被處以死刑是罪有應得。如果這樣的刑罰叫 ...
追求永生 發表於 2009-10-21 01:22

當我們抨擊希特勒屠殺猶太人的時候，我們會說「連嬰兒也不放過」，我不知道這算不算嘩眾取寵，我也不知道會不會有人辯解說「希特勒殺的並不僅僅是嬰兒」。

好了，那些嬰兒都該死，對！問題在於他們並不比你或者我或者你我的孩子更該死，對吧？為啥神不在嬰兒期屠殺了。。。哦！不是屠殺，燒蕊，是「懲罰」，為什麼神不在嬰兒期懲罰了你我或者你我的孩子呢？

好吧！我是不是應該感恩戴德呢？

永生兄:人要有一些雅量,不是粗口,反基又如何,不和反基的人交流,還傳什麼福音.有人罵了神,甚至於攻擊了神你就替天行道封了人家的口?我說一丁點,你別生氣,要多讀聖經.耶穌還為殺自己的人禱告呢.保羅呢?你要我多讀聖經.我很感謝.可你自己怎麼就忘了呢?
關於洪水問題,解經家二種看法(1)是全球性(2)是區域性的.

當我們抨擊希特勒屠殺猶太人的時候，我們會說「連嬰兒也不放過」，我不知道這算不算嘩眾取寵，我也不知道會不會有人辯解說「希特勒殺的並不僅僅是嬰兒」。

好了，那些嬰兒都該死，對！問題在於他們並不比你或 ...
問？ 發表於 20-10-2009 15:57

問兄的癥結是人神分不清。我們抨擊希特勒的時候，抨擊的是他的罪行，當你涉及到神的時候，你說的是神的什麼？

http://   dtzp  .5d6d  .com/viewthread.php?tid=9668&page=1&fromuid=279#pid45647
prussianz 發表於 20-10-2009 16:13

看來老兄也是老朋友了，謝謝鏈接。也給各位朋友帶個好。

永生兄:人要有一些雅量,不是粗口,反基又如何,不和反基的人交流,還傳什麼福音.有人罵了神,甚至於攻擊了神你就替天行道封了人家的口?我說一丁點,你別生氣,要多讀聖經.耶穌還為殺自己的人禱告呢.保羅呢?你要我多讀聖經. ...
拎不清 發表於 20-10-2009 16:26

謝謝拎兄，我盡量多讀聖經。

問兄的癥結是人神分不清。我們抨擊希特勒的時候，抨擊的是他的罪行，當你涉及到神的時候，你說的是神的什麼？
追求永生 發表於 2009-10-21 06:39

有時候，有些答案真的很簡單。

嬰兒被殺，良心會告訴我這不對，跟誰做的無關。就這麼簡單。

人們往往會被一些大道理蒙蔽了眼睛。就好像十字軍東征的屠城，又好像文革時期對狗崽子的批鬥。都是被一些好大好大的大道理給蒙蔽了。不單單是普通人，就是極聰明之人如奧古斯丁，也難免被一些「堂而皇之」的大道理蒙蔽。

在某個靜靜的夜晚，睡不著覺的時候，捫心叩問一下自己的良心，其實答案真的很簡單。想想看，那些嬰兒，整個民族真的該殺嗎？這麼做真的公義嗎？真的慈愛嗎？

當你涉及到神的時候，你說的是神的什麼？

神的罪行，或者更準確地說，是那些為罪行歌功頌德的罪行。

有時候，有些答案真的很簡單。

嬰兒被殺，良心會告訴我這不對，跟誰做的無關。就這麼簡單。

人們往往會被一些大道理蒙蔽了眼睛。就好像十字軍東征的屠城，又好像文革時期對狗崽子的批鬥。都是被一些好大好 ...
問？ 發表於 20-10-2009 18:15

問兄這是不分青紅皂白。沒錯，你提的這些如果看不到背後的神，都是罪的表現。我也願意從古至今一個人不死。你專門提嬰孩，而我認為青壯年也一樣不應該死，老年人更應受到尊敬，只有沒有天良的人才認為老人該死。

但是事實上，什麼年齡階段的人都死，什麼死法都有，而絕大多數都是直接間接地死於人手，而按聖經的教導，所有死亡的原因都是因為罪，正所謂無罪不死人。換句話說，罪造成了人的死亡，死人是罪的直接後果。

現在心裡沒神的人，看不到死的原因，對死的原因熟視無睹，對神的挽救無動於衷，卻對對罪人施以正義懲罰的神大肆攻擊，正所謂是非不分。

問兄提到深夜思之，良心觸動，那你為什麼對唯一的救贖之道依然拒絕，為什麼不讓更多的人知道這個永遠免除死亡的唯一途徑？

你心裡可能還有一道擋箭牌，就是你對神的救贖之道不確定所以徘徊，如果這樣，你捫心自問，又對聖經和相關的解經和神學下了多少功夫？

神的罪行，或者更準確地說，是那些為罪行歌功頌德的罪行。
問？ 發表於 20-10-2009 18:16

那問兄到底有沒有判斷，如果對那些罪大惡極的人沒有相應的懲處，這個世界會成什麼樣子？這個懲處的終極力量來此何處？

那問兄到底有沒有判斷，如果對那些罪大惡極的人沒有相應的懲處，這個世界會成什麼樣子？這個懲處的終極力量來此何處？
追求永生 發表於 2009-10-21 07:53

對不起，我實在不知道那些「罪大惡極」的嬰兒沒有得到相應的懲處，世界會變成什麼樣子？

我也實在不明白種族滅絕卻留著別人的女子和牲畜是什麼道理呢？永生兄不覺得跟日本鬼子有點像嗎？

對不起，我實在不知道那些「罪大惡極」的嬰兒沒有得到相應的懲處，世界會變成什麼樣子？

我也實在不明白種族滅絕卻留著別人的女子和牲畜是什麼道理呢？永生兄不覺得跟日本鬼子有點像嗎？
問？ 發表於 20-10-2009 19:01

問兄換個角度思考吧。

亞當沒犯罪之前，神警告他，吃了那個知道善惡樹上的果實必死。亞當吃了以後，他的靈魂馬上就死了，就是和神失去了緊密的聯繫；同時神也對他的肉體判處死刑，必定塵歸塵土歸土，為什麼神沒有馬上讓他肉體死亡呢，因為神的救贖計劃需要他的肉體還活著，生養後代。

到此為止，問兄如果同意神的懲罰是正確的，其中包括了對人的愛，因為救贖計劃在裡面了，後面的就容易理解了。

最基本的一條，人從亞當開始，就已經是死亡狀態，無論是誰從那時起，只要還活一刻，都是神的恩典，都是神的救贖計劃。因此不管是非基督徒的此生，還是基督徒的永生，都是神的救贖結果。

這是亞當的原罪，是所有人都陷入必死當中，然後就是後世的人，除了神特殊保守的人以外，更是活在罪中，其中關鍵一條是心中無神，行為上更是以鄰為壑。因此，無論是原罪還是本罪，都逃脫不了死亡的懲罰。

在這個前提下，神為了實現神的計劃，確定了這些罪人死亡的時間和方式。

如果不是放在這個大的環境下理解，只顧一點不及其餘，就難免會誤解叢生。

但是記住一點，如果心裡沒神，怎麼也怪不到神的頭上去。因為從邏輯上說，只有看到現象背後的力量和原因，才能聯繫到神。

因此，人的罪造成了這些悲慘現象，只有從根本上解決，才能擺脫死亡。而不是浮在表面上，不分青紅皂白地張冠李戴。

問兄換個角度思考吧。

亞當沒犯罪之前，神警告他，吃了那個知道善惡樹上的果實必死。亞當吃了以後，他的靈魂馬上就死了，就是和神失去了緊密的聯繫；同時神也對他的肉體判處死刑，必定塵歸塵土歸土 ...
追求永生 發表於 2009-10-21 08:26

永生兄換個角度思考吧！

與其這麼彆扭的替沒人性的東西辯解，不如跳出來。。。

我也實在不明白種族滅絕卻留著別人的女子和牲畜是什麼道理呢？問？ 發表於 20-10-2009 19:01

這個問兄應該看看神是怎樣要求的，而以色列人又是怎樣違背神的教導的。

永生兄,我想提醒一點其實神造人時,就知道亞當一定會死.不死,神的救贖就落空.不是因為亞當犯罪才有神的救贖計劃,而是先有救贖計劃,亞當才犯罪.罪從何來,從神來,你一定大發雷霆.其實這也是計劃中的一項.下一次說理由

永生兄,我想提醒一點其實神造人時,就知道亞當一定會死.不死,神的救贖就落空.不是因為亞當犯罪才有神的救贖計劃,而是先有救贖計劃,亞當才犯罪.罪從何來,從神來,你一定大發雷霆.其實這也是計劃中的一項.下一次說理由
拎不清 發表於 2009-10-20 22:10

如果是這樣的話，那就是強者對弱者的擺布和欺凌．
那有什麼好信的，有什麼好感謝的，有什麼好榮耀的．

56# 拎不清
亞當和我們現在的人有一點不同，他曾經不是罪人，那時的亞當很單純，他還沒有我們＂聰明＂，沒有我們那麼多的花花腸子。亞當犯罪之前，分別善惡樹並不是亞當犯罪的誘因。人在犯罪之後，才會把分別善惡樹看成犯罪的誘因。推卸自己的責任，這是亞當犯罪后的思想，也是世人都犯罪的明證。

個人意見，與拎兄共同探討。

永生兄,我想提醒一點其實神造人時,就知道亞當一定會死.不死,神的救贖就落空.不是因為亞當犯罪才有神的救贖計劃,而是先有救贖計劃,亞當才犯罪.罪從何來,從神來,你一定大發雷霆.其實這也是計劃中的一項.下一次說理由
拎不清 發表於 2009-10-21 11:10

用拎兄的道理換一個環境：拎兄一天看見一個人鬼鬼祟祟地跟著一個肩上挎著一個背包的女子，拎兄知道這個人要偷竊。果然，那個賊下手了。結論：先有了拎兄的預見，小偷才犯罪，罪從何來？從拎兄來。

58# MapleTree
推卸責任，怨天尤人，這是世人犯罪的特徵。很典型的就象日本軍國主義者。

二戰時，日本挨了兩顆原子彈，死傷了許許多多無辜的人，的確值得人們的同情。但日本人往往忘記了，這是由日本軍國主義犯罪，侵略別國，在別國實現大屠殺帶來的直接後果。日本軍國主義者戰後仍不知悔改，繼續為軍國主義粉飾，為軍國主義翻案。如果由日本軍國主義者任意妄為，無辜的日本人民和其他各國人民還要為此付出代價。

讓日本軍國主義者知罪，知道悔改，這是消除日本軍國主義的唯一道路。

57#友.我相信你一定知道罪是指不中神的意,神造亞當是要他治理和管理.對亞當的工作神不滿意或不太滿意,這才造夏娃幫助他.亞當喜歡她是因為有了幫手而不是因她是異性.像亞當眼睛不明亮的人要完成神的任務是不可能的.用現代語言說是不堪重負.壓力很大.這就是罪.有了夏娃,還是忙不過來.二人眼不明亮,不知赤身露體又尚未離開父,故不能連和.神要人管理,治理,神知道二個人是不行的,必需離開自己,連為一體,生養眾多.離開神就是罪,就是死,所以這是神的本意.怎樣使他們離開而不依賴自己就要打開他們眼睛,使他們眼睛明亮起來,看清事物,自己主動做事,按自已意志去做就會離開神了.吃那個果子正是神的想法.

用拎兄的道理換一個環境：拎兄一天看見一個人鬼鬼祟祟地跟著一個肩上挎著一個背包的女子，拎兄知道這個人要偷竊。果然，那個賊下手了。結論：先有了拎兄的預見，小偷才犯罪，罪從何來？從拎兄來。
MapleTree 發表於 2009-10-22 01:14

請問你這個例子裡面，這個小偷是拎不清創造的產品嗎？而在亞當和耶和華的例子裡面，亞當是耶和華不認識的陌生人嗎？