是先重生才信，還是信而重生？

詩人在這裡談論的是愚頑的人。預言以色列人被擄和得救。

以神為中心，正是神學的精髓，離開了神的主權，正是其他神學的所謂重點，以至於變成以人為中心的自由神學。這實質是打著神的招牌的無神論。
追求永生 發表於 2009-10-12 22:30

以神為中心，承認神的主權是對的。但是加爾文的主權觀點則有失偏頗。

我理解研究弟兄的這種看法，人的全然敗壞並不是說人已經降低到動物的水平，而是說犯罪的人再也不能起到榮耀神的作用，實現神的創造目的。整本聖經都是教導的這樣的事情，否則為什麼需要基督的替罪和救贖？
追求永生 發表於 2009-10-12 22:36

比較準確的定位是虧缺了上帝的榮耀。

你們死在過犯罪惡之中，他叫你們活過來，
And you hath he quickened, who were dead in trespasses and sins;

本來不想參預進來。但是，不妨看這段經文。這裡清清楚楚用了「死」，正如始祖起初犯罪一樣，人的靈早已死了，即與神隔絕了，不懂神的事，不以神為神，參羅馬書一章。這就是「全然敗壞」的意思，即靈性已完全死亡。除非被神再生一次，人們是不可能真正認識神的。
同往錫安 發表於 2009-10-13 12:41

是啊，信而重生，信而開始新生命。

45# 研究

死人是不會信的，只有活人才信。

悔罪是新生命的第一聲啼哭。嬰兒是生下來才會哭的，死人是要被重新生一次才懂得悔罪，才懂是要信靠耶穌的。時間上可能同時發生，但邏輯上是因果關係。

45# 研究

死人是不會信的，只有活人才信。

悔罪是新生命的第一聲啼哭。嬰兒是生下來才會哭的，死人是要被重新生一次才懂得悔罪，才懂是要信靠耶穌的。時間上可能同時發生，但邏輯上是因果關係。
同往錫安 發表於 2009-10-13 13:11

關鍵是信需不需要先重生？聖經里的例子都是聽道---信---重生（得救）。而沒有重生---信---重生（得救）。

47# 研究

我好象上面講得很清楚了吧？死人是不會信的。只有活人才能信。也就是說只有被神重生了，人才有可能信。

我不知道你說的聖經都是那樣的過程從何談起？難道我給的經文不足以說明問題嗎？

大部分人的經歷是這樣：聽道，聖靈借聖道重生信徒，信徒通過神所賜的信心接受主。

約 5:24
我實實在在地告訴你們，那聽我話，又信差我來者的，就有永生，不至於定罪，是已經出死入生了。
約 5:25
我實實在在地告訴你們，時候將到，現在就是了，死人要聽見　神兒子的聲音，聽見的人就要活了。

49# 研究

請問：死人怎樣才能聽見呢？

死人，在這裡指「靈里死亡」的人。耶穌並沒有說死人先要重生。死人先要重生是加爾文在「完全敗壞」前提上的推論。

51# 研究

耶穌回答說，我實實在在的告訴你，人若不重生，就不能見神的國。

49# 研究

請問：死人怎樣才能聽見呢？
同往錫安 發表於 2009-10-13 13:29

問問耶穌。見48#經文。

53# 研究

你怎麼理解的？

51# 研究

耶穌回答說，我實實在在的告訴你，人若不重生，就不能見神的國。
同往錫安 發表於 2009-10-13 13:32

這裡的重生與稱義、得救是等同的。沒什麼奇怪的。你可以試著置換一下。

53# 研究

你怎麼理解的？
同往錫安 發表於 2009-10-13 13:34

見51#

主耶穌說死人要聽見神的聲音而沒有說重生的人。

55# 研究

重生，得救雖然都是指著神的兒女而言，但有因果關係。神重生我們是因，我們回應是果。沒有因，就不會有果。

遺憾啊，我只知道主清清楚楚地說，而非加爾文說：人若不重生，就不能見神的國。 不是要唯獨聖經嗎？

57# 研究

主也說，如果人不重生，就不能見神的國。

死人要聽見，不等於說死人能聽見。只有活人才能聽見。而唯有被聖靈重生的活人才能聽見。 「死人要聽見」，是表明神將要做工，使他們聽見。

后一句：聽見的人才能活，聽不見的人呢，當然仍然是死咯。如果死人能聽見神兒子的聲音，豈不都活了。經文表明的是：活了的人不是「死人」，而是「聽見的人」。

55# 研究

重生，得救雖然都是指著神的兒女而言，但有因果關係。神重生我們是因，我們回應是果。沒有因，就不會有果。

遺憾啊，我只知道主清清楚楚地說，而非加爾文說：人若不重生，就不能見神的國。 不是要 ...
同往錫安 發表於 2009-10-13 13:49

是啊，關於重生的位置，我已經解釋過，這裡不多說了。聖經里並沒有提到信之前要重生，的確是加爾文的推論。我們唯獨聖經是要唯獨加爾文理解的聖經嗎？

60# 研究

汗！人若不重生，就不能見神的國，明明是主說的啊。

難道必須聽你說重生處於哪個位置才是唯獨聖經的理解，而非主親口說的嗎？