有沒有關於耶穌門徒的記載？

Act 13:8隻是那行法術的以呂馬、（這名翻出來就是行法術的意思)敵擋使徒、要叫方伯不信真道。  
Act 14:4 城裡的眾人就分了黨．有附從猶太人的、有附從使徒的。  
Act 14:5 那時、外邦人和猶太人、並他們的官長、一齊擁上來、要凌辱使徒、用石頭打他們。  
Act 14:6 使徒知道了、就逃往呂高尼的路司得、特庇、兩個城、和周圍地方去．  
Act 14:13 有城外丟斯廟的祭司、牽著牛、拿著花圈、來到門前、要同眾人向使徒獻祭。  
Act 14:14 巴拿巴、保羅、二使徒聽見
路加只在這裡說巴拿巴、保羅為使徒.以後對保羅再也沒使用過使徒,更在引用保羅的話語中明確了耶蘇為保羅定位為執事(見Act26:16).只有路加一個人明確使徒名稱由耶蘇定的,而且只有十二個.後來猶大背叛主,才補了一個,而且是按程序而定.何時主定保羅為使徒或由某程序而定?很多保羅迷,甚至於牧師辯稱保羅所做就是使徒的職份,還說用掣籤確立使徒是兒戲.他們就是這樣對待聖經的.使徒職份可從耶蘇啟示而來,那牧師職份更可以了.牧師一定要經過按立這不是打保羅耳光嗎?

41# 拎不清


在和合本聖經里有二使徒字樣，在呂振中譯本，現代中文譯本，當代聖經譯本則沒有二使徒字樣。也許是和合本翻譯問題。

42#兄
和合本有問題,那是不是神的默示.

Act 13:8隻是那行法術的以呂馬、（這名翻出來就是行法術的意思)敵擋使徒、要叫方伯不信真道。  
Act 14:4 城裡的眾人就分了黨．有附從猶太人的、有附從使徒的。  
Act 14:5 那時、外邦人和猶太人、並他們的官長、一 ...
拎不清 發表於 29-9-2009 15:38

新約中使徒，定義是受耶穌指派行使「大使」功能的人，有兩個比較普遍的涵蓋：

第一，十二使徒，這是特指。

第二，十二使徒和其他做同樣事工的人，後者包括巴拿巴，雅各（主的兄弟），安多尼古，尼亞安。

當然還有保羅。

我們還得從教會的職能出發考慮，聖靈把恩賜的能力賜給基督徒，以便服務教會。排在第一位的就是使徒。從一定意義上說，整個教會就是使徒，因為她代表神和世人交往。

我們還得從教會的職能出發考慮，聖靈把恩賜的能力賜給基督徒，以便服務教會。排在第一位的就是使徒。從一定意義上說，整個教會就是使徒，因為她代表神和世人交往。
追求永生 發表於 2009-9-30 13:12

排在第一位的就是使徒。從一定意義上說，整個教會就是使徒，......

你的意思是牧師就是你所說的使徒？就是整個教會？然後他們（她們）假借神的旨意就可以為所欲為？

難怪我們教會裡的一個搞傳銷的會友說他要去當牧師，我心裡在偷笑，他當牧師的動機恐怕是更方便做傳銷！哈哈哈。

你看看教會裡都是一些什麼亂七八糟的東西啊！

45樓兄
和合本Act26:16已經指出(是耶蘇說的)保羅的職份是執事,為什麼非要戴使徒帽子,現在教會沒有第一位,牧師是招聘來的,也可以解聘.我們教會決定任何事項,由會員大會投票介決.我的看法是:使徒是具有對聖經最終解釋權的福音傳講人.這就是保羅和其支持者一定要讓保羅戴使徒帽子的道理,為此不惜把使徒意義泛化.路加是和保羅在一起的,從他寫路加福音,使徒行傳可以看出其用心良苦.(1)明確使徒由耶蘇所定(2)補充使徒只能在始終跟隨耶蘇直到升天的門徒中挑
選(3)最終由神決定(4)指出巴拿巴,保羅是使徒(5)以後又在保羅自敘中說耶蘇定他為執事.這些都說明路加有不同意見.請45樓兄指教.

45樓兄
和合本Act26:16已經指出(是耶蘇說的)保羅的職份是執事,為什麼非要戴使徒帽子,現在教會沒有第一位,牧師是招聘來的,也可以解聘.我們教會決定任何事項,由會員大會投票介決.我的看法是:使徒是具有對聖經最終解釋權的福音傳講人.這就是保羅和其支持者一定要讓保羅戴使徒帽子的道理,為此不惜把使徒意義泛化.路加是和保羅在一起的,從他寫路加福音,使徒行傳可以看出其用心良苦.(1)明確使徒由耶蘇所定(2)補充使徒只能在始終跟隨耶蘇直到升天的門徒中挑
選(3)最終由神決定(4)指出巴拿巴,保羅是使徒(5)以後又在保羅自敘中說耶蘇定他為執事.這些都說明路加有不同意見.請45樓兄指教.

拎不清 發表於 30-9-2009 13:17

謝謝拎兄的討論，在回答你的問題之前，我想問你一個問題，對聖經的教導，你是先分清哪些重要，哪些不重要；哪些正確，哪些不正確嗎？如果是，你是根據什麼原則分的？

謝謝拎兄的討論，在回答你的問題之前，我想問你一個問題，對聖經的教導，你是先分清哪些重要，哪些不重要；哪些正確，哪些不正確嗎？如果是，你是根據什麼原則分的？
追求永生 發表於 2009-10-1 04:30

這倒是一個嚴重的問題。

42#兄
和合本有問題,那是不是神的默示.
拎不清 發表於 2009-9-30 12:45

我們堅持聖經無誤，只是說「原本」無誤。我們並沒有說不會在翻譯上產生誤差，但神的道是蒙保守的，不會在真理上有誤。 記得和合本聖經翻譯時間比較早，又是從英文翻譯過來，所以有可能有誤差。呂振中版本是直接從希臘文翻譯過來，是目前比較精確的版本，雖然為了完整的體現希臘文文法，中文上有些繞口。

我們還得從教會的職能出發考慮，聖靈把恩賜的能力賜給基督徒，以便服務教會。排在第一位的就是使徒。從一定意義上說，整個教會就是使徒，因為她代表神和世人交往。
追求永生 發表於 2009-9-30 13:12

這種觀點還是有聖經依據為好。  多說就中了魔鬼的圈套。

41# 拎不清

使徒，一般指耶穌親自指派傳福音者，如十二個使徒，另外，保羅也是耶穌親自揀選的使徒。

至於巴拿巴是否是使徒，從聖經研究角度出發，一是只在路加福音的個別版本內出現，二與只在與保羅名字並列時才出現。有可能是翻譯上的誤差。然而，巴拿巴是否是使徒，屬於聖經研究的範圍，對神的「道」沒有絲毫影響。世人追逐名分，基督徒追逐的是聖潔。

版主兄
我剛到教會,牧師就送我一本中英文和合本聖經,說這是神的話,由神默示而成.讀之,得益匪淺.以後牧師講道,常引用原文來補充中文翻譯的不足.每聽一次這樣地道,心中就打一次鼓.牧師這不是自打耳光嗎?應當告訴我,這是一本絕大部分由神默示而一小部分翻譯不太好的聖經.後來我才知道牧師的原本也是譯本.我是不知所措.現在更出現譯本有錯,我只好放去是神默示的說法.肯定基督徒們要咒我是魔鬼了,千萬不要這樣,我是拎不清才到這裡來請教.不是來辯論的.也請不要說,到神那裡就知道了.巴拿巴是不是使徒無關緊要,問題在於保羅要自稱使徒,十二使徒的名字已刻在柱石上,只能有十二個,這才是耶蘇本意,用泛化使徒的方法來擴大使徒人數是不符合耶蘇本意的.雅各是和彼得齊名的領導人,可他不是也不爭這個名份.我們看保羅的一些行為,就有些不敢苟同,在安提阿教會公開斥責彼得,最後一次到耶路撒冷,氣氛弄得凄凄慘慘,甚至於抱頭痛哭那像大使級人物.

版主兄
我剛到教會,牧師就送我一本中英文和合本聖經,說這是神的話,由神默示而成.讀之,得益匪淺.以後牧師講道,常引用原文來補充中文翻譯的不足.每聽一次這樣地道,心中就打一次鼓.牧師這不是自打耳光嗎?應當告訴我,這 ...
拎不清 發表於 1-10-2009 16:40

聖經完全是神的默示，無誤無繆，指的是原本，不是譯本。但是所有主要譯本都是在精義上忠於原本，這是因為譯本的翻譯是聖靈的保守。

尤其拎兄你所懷疑的保羅的作為，這不是基督徒花功夫的地方。我們學習保羅的教導，是學習他傳揚的福音真道，更不是對他們挑毛病。

既然拎兄提到保羅對彼得的批評，那麼能請你談談為什麼嗎？找出原因后，再談談你的看法，是同意保羅還是同意彼得，根據是什麼。你可以另開一貼，我們專門討論。

另外我問拎兄的問題-拎兄是否給聖經划等級，根據是什麼，是一個重要問題，請拎兄想清楚后討論一下。

54# 拎不清

拎兄不必多慮，神的道在各個版本上都是一致的，沒有出入。 雖然中文版里呂振中譯本更精確一些。但是這些微小的差別並不影響我們的信仰要義，我們知道就可以了。

另外，保羅也與巴拿巴有爭議，以致兩人不能繼續同工而分手，其原因是因為馬可，可是後來保羅與馬可的關係也不錯。所以，不要把保羅個人的事看得很重。但是保羅作為先知所傳講的神的話，我們不能不遵從。就是連保羅自己也承認自己的軟弱，但保羅對神的信心至死不變。

我初次接觸教會的時候也是這樣，我把信主的弟兄姐妹都看作「神人」，一旦他們有什麼毛病我就大加挑剔，「還基督徒呢！」，直到我認真地讀過聖經，我才理解，即使是信心的偉人亞伯拉罕也有許多軟弱的時候，可是他在神的眼裡是個義人，神用各種磨難來鍛煉他的信心。約瑟更是這樣。保羅難道能夠例外嗎？