因信稱義，到底是什麽意思？－－再論信心和行為的關係（四）

大S開始搗糨糊了，其實他除了這一招之外，別無他法。

大S開始搗糨糊了，其實他除了這一招之外，別無他法。
james2000 發表於 2009-8-1 19:52

這個問題，不是我在搗漿糊，而是困擾了馬丁路德許久的問題。
請看"因信稱義"真的是保羅發明的嗎－－再論信心和行為的關係（五）的討論。

32# & ＃35 james2000

2）「義人」＝信耶穌的人，你有異議嗎？

Servant 發表於 2009-8-1 10:15

雅各書2:19你信神只有一位，你信的不錯。鬼魔也信，卻是戰兢。

馬太福音7:22當那日必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麽。
7:23我就明明的告訴他們說，我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧。

你認為那些奉耶穌的名傳道、趕鬼、行異能的牧師們不信耶穌的么？

32# & ＃35 james2000

3）我們的分歧是在，信耶穌的人中，是否有一部分，是「惡人」呢？

Servant 發表於 2009-8-1 10:15

不對！我們的分歧是，你認為恩典是廉價的，白白得來，不需要回應的。而我認為最終能否得救，不光靠信，行為非常重要。

雅各書2:22可見信心是與他的行為并行，而且信心因著行為才得成全。

雅各書2:24這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。

（義人中，有一部分惡人，雅各仁兄思維中的這個命題，本身就是」矛盾「的）
...
Servant 發表於 2009-8-1 10:30

你好大的膽！居然稱聖經是矛盾的！

馬太福音13:49世界的末了，也要這樣。天使要出來，從義人中，把惡人分別出來，
13:50丟在火爐里。在那裡必要哀哭切齒了。

那些口裡稱耶穌為主的傳道人，只要他們「心裡相信，口裡承認」，只要他們接受了耶穌基督，作他們的救主和生命的主，他們就是得救的人。他們，就不是惡人！

Servant 發表於 2009-8-1 10:39

問題是：「口裡承認」就是耶穌說的那種整天叫「主啊、主啊」的人，而你是怎麼知道他們心裡相信的？

雅各書2:18必有人說，你有信心，我有行為。你將你沒有行為的信心指給我看，我便借著我的行為，將我的信心指給你看。

詹兄好身手

不對！我們的分歧是，你認為恩典是廉價的，白白得來，不需要回應的。而我認為最終能否得救，不光靠信，行為非常重要。

james2000 發表於 2009-8-1 20:01

你一直在迴避我們的主要的分歧啊。

按照你的觀點，得救，是信加行為。
那我問你，信，加上哪些行為，（非常具體啊），就可以得救呢？

（這個我上面的問題的另外一個說法啊。）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我先給一個基督教的觀點，然後，你再說你的觀點，以及，提出你對基督教觀點的看法。好嗎？

信加行為＝＝信心，加「行全律法」
我們知道，沒有一個人，能夠「行全律法，
所以，沒有一個人，能夠靠「信加全律法」得救。

你不妨舉一個例子，他是可以靠「信加行為」而得救的，好嗎？

問題是：「口裡承認」就是耶穌說的那種整天叫「主啊、主啊」的人，而你是怎麼知道他們心裡相信的？

雅各書2:18必有人說，你有信心，我有行為。你將你沒有行為的信心指給我看，我便借著我的行為，將我的信心指給你看。
james2000 發表於 2009-8-1 20:12

雅各2：18還有其他的章節，是我以後要討論的，我們暫時不表，好嗎？

你的上面的說法，問的非常好，那些「整天叫」主啊，主啊的人，你我如何知道他們心裡是否相信呢？

我們不知道；（所以，我們不去論斷）；

但是，他自己是否相信，有多少相信，他自己知道，神知道。

（基督教的信仰，強調的是自我與神的關係；聖經，是用來自我對照的，而不是用來指責他人的。）

你好大的膽！居然稱聖經是矛盾的！

馬太福音13:49世界的末了，也要這樣。天使要出來，從義人中，把惡人分別出來，
13:50丟在火爐里。在那裡必要哀哭切齒了。
james2000 發表於 2009-8-1 20:06

哈哈，你是這樣讀的啊？：）

哈哈，你是這樣讀的啊？：）
Servant 發表於 2009-8-2 01:57

那麼你打算怎樣讀聖經呢？發揮你豐富的想象力，創造一些聖經里沒有的東東？大S只有將搗漿糊運動進行到底本事，別無他法。

這個暫且不表，那個暫且不表，乖乖隆地洞，漿糊居然有這樣搗法的？

你不妨舉一個例子，他是可以靠「信加行為」而得救的，好嗎？Servant 發表於 2009-8-2 01:57

雅各書2:22可見信心是與他的行為并行，而且信心因著行為才得成全。

雅各書2:24這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。

你可能又要問我怎麼這樣讀聖經的?

50# james2000

那麽，信心加上具體的什麽行為呢？

（如果可能，請暫時別開雅各書，因為，我們下面要討論，雅各書，是否與因信稱義矛盾。所以，在這裡，我們不去深入的討論這個問題，只是請你思考一下，信心，加上具體的什麽行為，能夠讓我們得救呢？）

也就是我47樓所說的咚咚。

（我沒有在饒你，給你搗漿糊。
這個問題，是當年困擾著馬丁路德的問題。
也就是說，到底基督徒，做到什麽樣的行為，才能夠得救呢？）