真誠的和反基網友談一談

37# 同行天路

你除了宣揚仇恨，好像已經沒有什麼真東西了。
從不迷路 發表於 2009-7-10 07:18

從不兄，反是從恨而生的，聖經中耶穌對此早就提醒了。你是否也想想反的原因是不是因為恨？

39# 同行天路

是嗎？當初耶和華造的一切都是好的善的，怎麼就結出惡的果子了呢？不是你們基督徒說的背離了善就是惡嗎？所以，由善可以生惡，由惡自然也可以生善嘍
從不迷路 發表於 2009-7-10 08:06

惡的源頭不是神，撒旦變壞是因為心中的驕傲，生出了不法的隱意，具體怎樣，聖經沒說，我們也不去猜，但惡是不能生善的，不管打著什麼樣的旗號，惡就是惡。

惡的源頭不是神，撒旦變壞是因為心中的驕傲，生出了不法的隱意，具體怎樣，聖經沒說，我們也不去猜，但惡是不能生善的，不管打著什麼樣的旗號，惡就是惡。
同行天路 發表於 2009-7-10 08:22

這個我們可以討論一下惡的來源，不管你怎麼確定，這個都是從上帝來的對吧。驕傲，違背了上帝的初衷，或者被邪惡佔據了頭腦。既然上帝創世紀，上帝乾的，對不對。

要麼上帝沒有預見到  他的產品會產生惡？ 上帝也有打盹的時候？ 總而言之，這事情需要問問上帝，why？

43# pcless

先來看看怎麼理解這段經文：

各樣美善的恩賜，和各樣全備的賞賜，都是從上頭來的。從眾光之父那裡降下來的。在他並沒有改變，也沒有轉動的影兒。

神就是光，在他毫無黑暗。

這經文表達的是神裡面有黑暗，有惡嗎？

36# pcless

不允許換個角度看上帝，和上帝沒有陰暗面是兩回事。基督徒是不敢這樣想，可是撒旦卻可以多角度看。想全面了解對方，需要平起平坐地觀察對方，而不是遮住自己的眼睛，口稱自己是奴才，不敢仰視。

先弄清楚上帝的定義。上帝=造物主。否則你說的那位上帝就不是聖經中啟示的上帝。你願意怎麼罵，怎麼羞辱，請便。

正因為上帝是造物主，是超越我們，完全與我們不在同一層次，我們才需要仰視。與人平等甚或在人腳底下的「上帝」是人手裡的偶像。

正因他超越我們，非我們敗壞的理性能完全明白，所以必須通過上帝的特殊啟示來認識，觀察他。

人沒有絕對的自主權。從人不能決定自己生與死就知道。人因為不是世界的創造者，人就只能依附外界而存在，空氣，陽光，水，少一樣人都不能存活。而從人的行為上看，人若不是神的奴僕，行各樣善事，結局就是永生；要不就是罪的奴僕，行各樣惡事，結局就是永死。沒有中間位子可說的。問題就在於你要做誰的奴僕？神的？還是罪的？

基督徒當奴才當慣了，不當奴才就不舒服，而且還以為別人也喜歡當奴才呢。
你就好好當你的奴才吧，別為別人操心啦。
別說中間了，連兩頭也不沾，我們誰的奴僕都不是。

46# 溫和寶

你是做了罪的奴僕還不知呢！

47# 同往錫安

人蔘供給

43# pcless

先來看看怎麼理解這段經文：





這經文表達的是神裡面有黑暗，有惡嗎？
同往錫安 發表於 2009-7-10 11:22

你這不是廢話嗎，你不是說這世界上所有的東西都是神創嗎？ 那罪惡從哪裡來的，沒有神創的東西，也沒有罪惡啊。你說啊，不管罪惡怎麼來的，源頭就是上帝。如果沒有上帝創世，當然沒有罪惡啦，這不是基本的結論嗎？

再說了，上帝不是安排了一切嗎，如果上帝創世沒想到罪惡，那就算了，不知不怪。可是你非要說上帝是萬能的，他能不知道嗎？ 所以是你把上帝逼到這個位置的。

對我來說，上帝有什麼啊，連撒旦也對付不了，一點沒用，所以我不責備上帝，這罪惡和上帝有什麼關係，他管不了的。所以，替主子吹牛，吹過了頭是不行的。

如果我奉承你，說你是耶穌一樣的真正基督徒，是不是讓你生氣呢。要實事求是才行。上帝也有管不了的東西，對不對。要不怎麼能有自由意志這個概念，你懂嗎。

呵呵~ 快快聽，慢慢說。

惡是怎麼來的，容后再討論。我只問你對這兩段經文怎麼理解的。也就是說從這兩段經文，你讀出神有可能是惡的源頭嗎？

呵呵~ 快快聽，慢慢說。

惡是怎麼來的，容后再討論。我只問你對這兩段經文怎麼理解的。也就是說從這兩段經文，你讀出神有可能是惡的源頭嗎？
同往錫安 發表於 2009-7-10 13:06

和你討論經文，沒道理啊。老七和鄉下人進城不是更了解嗎，再說了，你要是能理解聖經，你不成了聖人了嗎？我覺得學習要找明白人，除非你把創世紀的六天解釋明白了，我才不和你討論呢。浪費時間啊。

51# pcless

恩恩，若要說聖經的明白人，還是基督徒比較好一些吧！

看來你對聖經啟示的神毫無興趣了解，你似乎只在乎精精樂道於你心中假想的那位神喔，那真的沒有任何意義了呢！呵！

對於世界的起源，你又弄清楚了嗎？現在最先進的看法（注意喔，只能稱之為opinion，而不是Fact)不過是宇宙大爆炸論，而人們仍在繼續研究中，有誰能大言不慚地說自己弄明白了呢？創世本身就是不可重複的事件，在實驗室里是無法重演的，因為世界已經存在了。人們最多最多只是發現最接近事實的觀點而已。

創世記並不象拍攝現場電視一樣記載事件發生的過程，就算現場拍攝，由於角度的不同，還有不同的著重點呢！

正如聖經的其它六十五本書卷一樣，創世記的寫作有其神學目的，那就是要表達：神造人是要管理地面的，神造了，給了命令，執行中又給了幫手使之完整，結果人卻墮落被趕了出去，然後開始救贖歷史。（載至某弟兄的博文）。

好了，如果你想了解聖經中的神有怎樣的屬性，跟人有什麼關係，歡迎討論。如果拋開啟示，大談人眼中的神，那就由得人天花亂綴，沒個譜了，我想那真的是浪費時間又毫無益處可言。

52# 同往錫安

和你談話就是費勁，你懷疑大爆炸，好歹人家有科學事實做根據。有些問題沒解決當然允許你懷疑。可是同樣是處女懷孕，你怎麼就不讓質疑。如果現在有人說自己處女懷孕了，你怎麼不相信這是神降臨呢？

只許你懷疑，別人就不能懷疑？比如有個女士處女懷孕，你覺得是她撒謊了，還是真的神來了？你說啊。創世紀的東西，那麼矛盾，你自己都解釋不了，你不懷疑。

大爆炸理論你自己不懂，倒是一本正經的懷疑。你從來不想想，那些牧師和你一樣整天讀聖經，突然就知道大爆炸理論是錯的了？ 不懂科學就不要丟人現眼。

錫安姊妹和pcless網友的對話很有意思。

我們可以分析一下說理的過程：

錫安：神不是惡的源頭，因為聖經經文明顯反對這種說法，惡的最終來源在哪裡，聖經沒有說。
pcless：可以由聖經推斷神是惡的源頭，老嘁和鄉下人進城的理解比基督徒更勝一籌。

錫安和大多數基督徒一樣是死教條，沒有靈活性，要是能接受老嘁和鄉下人進城的權威理解就最好了。哈哈。

聖經說了，萬物都是神造的，沒有一樣不是。怎麼偏偏惡就不是呢？惡難道不是人腦子裡的念頭嗎，連人都是神造的，腦子裡的念頭就不是了？

52# 同往錫安

和你談話就是費勁，你懷疑大爆炸，好歹人家有科學事實做根據。有些問題沒解決當然允許你懷疑。可是同樣是處女懷孕，你怎麼就不讓質疑。如果現在有人說自己處女懷孕了，你怎麼不相信這是神降臨呢？ ...
pcless 發表於 2009-7-10 16:01

是「科學事實」？還是「科學家的推斷」？接受這種理論，只是接受一定程度上的合理性。由此說來，也只是創世的一種說法而已了，基督徒和非基督徒對此有質疑，pcless不必如此緊張。

另外要說明的是，沒有人不讓你質疑處女生子呀，信不信對於基督徒來說沒有關係的，離開了聖經，你怎麼樣說都沒有關係了，只是不要把你說的說成是基督徒信的就行了。

聖經說了，萬物都是神造的，沒有一樣不是。怎麼偏偏惡就不是呢？惡難道不是人腦子裡的念頭嗎，連人都是神造的，腦子裡的念頭就不是了？
溫和寶 發表於 2009-7-11 06:05

惡不是一種物，惡是善的缺失。不管怎麼說，作惡是對善目的一種錯誤追求，舉例說，人偷竊是為了自己富有，富有本身沒有錯，錯的是方法，沒有人為了虐待自己而作惡，即或有這樣的人，他也是因為這樣而獲得心理的滿足，所以說惡是善的缺失，一旦人悔改，不再作惡，惡就不存在了。

聖經里說，羅3:23 因為世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀。

有意思的是，也只有人和一部分惡的天使才能作惡，他們和萬物不同的地方是他們有自由意志，因此惡也和自由意志有關。但自從人違背神之後，自由意志就沒有了，成了罪的奴僕。

53# pcless

奇怪了，你不懷疑大爆炸嗎？也別丟科學家的臉吧！我可沒看見哪個真正的科學家鐵板釘釘說世界就是這樣開始的吧！還號稱懂科學呢！大爆炸論只不過是一個理論，你還真當成事實了！至於我為什麼知道不是自己大爆炸產生的，因為根據聖經，世界是神創造的，不是自己產生的。

在我看來創世記沒有任何矛盾，當然不是說我全部了解了神是怎樣創世的，但我只要清楚知道它要表達的神學目的就足夠了。我欣賞科學家們對神所造世界的探索，因為知道得越多，越讓我們看見神的大能與榮耀。我也為科學家發現的真相感恩，因為一切真知皆出於聖靈，他是真理的靈。

關於聖經里的話，我完全相信。而神的特殊啟示已經完畢，所以我可以知道你說的所謂處女生子不是神來了。因為神來的日子，就是大審判的日子。

以上從世界的起源及「處女生子」就可以看出因為你沒有真理作為標準，所以你就只能隨波逐流，人云亦云。

基督教徒將不信之人往往歸究為有罪或惡之人，他們只是想早日上天堂去永生。各位就誠心祝願基督教徒們早日離開人間升上天堂吧!!!讓他們早日見上帝吧!!!

否認神的存在才是最大的謊言。比撒旦還有過之。
追求永生 發表於 2009-7-6 23:16

我很贊同貼主的觀點，真的，打心眼裡贊同。但可惜基督徒這樣想的不多啊！賢如永生兄，信了基督教不也揮舞起撒旦的大棒了嗎？

而且在我看，貼主的心胸更多的並不是來自聖經，倒反而使中國本土文化的潛移默化之功。