得救的把握與神的警告

40# sousuo

怪么？我覺得很深刻。實際上，我們每個基督徒都有自己得救的確據。神也提醒我們慎行。那個烙餅的比喻很貼切。

39# 朽木

有時間給多說兩句吧，那文章的觀點有點怪。
sousuo 發表於 2009-4-24 23:11

其實，得救的確據完全掌握在神手裡，是不以人的意志為先決條件的。神透過他的應許，把這確據讓人知道。約翰一書關鍵詞之一就是「知道」，所以人可以知道自己有「得救的確據」，就是因恩典的緣故，經過聖靈的重生，在心裡能夠產生「得救的信心」（The saving faith), 而這種「得救的信心」（不同於一般意義上的信心）必定帶來生命的改變，進而不自覺的行出好行為，如果「信心」帶不出相應的行為，這種「信心」可能只是口頭上的，這類的信心不是「得救的信心」，而是死的，這是雅各書討論的重點。

所以，有些人雖然口頭承認自己「信了」，也「洗了」，但是他們可能從來沒有「重生」過，這類人會分為兩種：一種是因「口頭的信」而納入教會，在教會這一恩典渠道，借著聖道和聖靈，終於得到重生，生命發生變化，這種人是「得救」在（口頭）「相信」之後。聖經很多時侯是對這些人在講話，盼望他們仔細查驗自己的「信心」是重生后的真信，還是一時衝動的結果。其實，我們很多人都是這樣過來的。

另一種人就慘了，他們也可能因口裡承認而受洗加入了教會，但是終究得不到聖靈的重生，教會很多混亂往往和這些人的介入有關（稗子）。這些人早晚要背叛，當他們背叛以後，不是他們「失去」了救恩，而是他們從來就沒有得到過。

42# 朽木

應該沒有蛐蛐罐兒才是。

我對確據沒疑問，但對那＂去處＂有所不解。

42# 朽木

應該沒有蛐蛐罐兒才是。

我對確據沒疑問，但對那＂去處＂有所不解。
sousuo 發表於 2009-4-25 04:54

將來的去處只有兩個地方，沒有中間地帶，當然沒有蛐蛐罐 那是逗蛐蛐玩的。

有些人把「得救」和「成聖」弄得太複雜，其實他們倆是一根繩連在一起的，得救是起點，成聖是過程，最終的歸宿（只要是得救的）都是進入神的榮耀。所以不存在得救後進不了天堂的事。只是在今生我們肉身還沒有被贖之前，我們暫時還都不能進入最後的榮耀。也就是說，成聖是一生要走的路，隨然有的在前，有的在後，但目的地都是一個。沒有得救的，目的地也是一個。

有些人把「得救」和「成聖」弄得太複雜，其實他們倆是一根繩連在一起的，得救是起點，成聖是過程，最終的歸宿（只要是得救的）都是進入神的榮耀。所以不存在得救後進不了天堂的事。
朽木 發表於 2009-4-25 05:08

嫩姜又來冒充老薑了。

馬太福音
7:22當那日必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麽。
7:23我就明明的告訴他們說，我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧。

朽木啊，希望你不要對我說這些人從來沒有得救過之類邏輯混亂的話。

沒蛐蛐罐就好

朽木啊，希望你不要對我說這些人從來沒有得救過之類邏輯混亂的話。
james2000 發表於 2009-4-25 07:20

呵呵，說俺邏輯混亂的人還真不多，你算是獨具慧眼。

什麼是「得救」？得誰的救？很多時侯我們真的把「得救」和「自救」混在一起了。

就說你引用的這段馬太福音7:22-23, 這些人也去「奉你的名」do了something. 而且看著也蠻熱心的，按照通常理解，他們應該算是「曾經」得救過，對嗎？

可是再看耶穌怎麼說：「我從來不認識你們」。

請問「從來」這兩個字需要有別的解釋嗎？如果沒有，是耶穌說對了，還是我們「通常的理解」對了？

下次引用聖經時要小心，千萬不能把一些很重要的字漏掉

（知道你不是「反基」，這個回復改了一點）

嫩姜又來冒充老薑了。

馬太福音
7:22當那日必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麽。
7:23我就明明的告訴他們說，我從來不認識你們，你們這些作惡的 ...
james2000 發表於 2009-4-25 07:18 AM

這姜對我來說已經夠辣了，不過james覺得還不夠辣。看來還得弄點「毒辣」的才行。

另一種人就慘了，他們也可能因口裡承認而受洗加入了教會，但是終究得不到聖靈的重生，教會很多混亂往往和這些人的介入有關（稗子）。這些人早晚要背叛，當他們背叛以後，不是他們「失去」了救恩，而是他們從來就沒有得到過。...
朽木 發表於 2009-4-26 00:04

你的觀點與這個論壇上的很多基督徒的觀點變得不一樣了。

你的意思是如果這些人不背叛，他們就是真信，就能得救。而如果他們背叛了，他們就從來沒有得救過，你繞來繞去又繞到以行為來判斷他們是否真信了。不錯，有了點進步，能悔過自新就好。

你的觀點與這個論壇上的很多基督徒的觀點變得不一樣了。

你的意思是如果這些人不背叛，他們就是真信，就能得救。而如果他們背叛了，他們就從來沒有得救過，你繞來繞去又繞到以行為來判斷他們是否真信了。不錯 ...
james2000 發表於 2009-4-26 05:36

你可能從來就沒弄懂過我這些「邏輯混亂」的觀點，何來「變得。。。不一樣了」？

得救的途徑和得救的判斷是兩個不同的概念，如果你不能把他們區別出來，俺不知道你是怎麼把保羅書信和雅各書連在一起讀的，還是你認為聖經本身也「邏輯混亂」。

俺一般不去「追窮寇」，但是如果一個自稱是基督徒的人在神的話面前不能改變自己的觀點，這樣的「基督徒」是應該值得問一下自己信的是誰。請問，說這些人「從來沒有得救」是不是屬於「邏輯混亂」？

51# 朽木

別追了，俺是明白了。

沒蛐蛐罐。

但是如果一個自稱是基督徒的人在神的話面前不能改變自己的觀點，這樣的「基督徒」是應該值得問一下自己信的是誰。請問，說這些人「從來沒有得救」是不是屬於「邏輯混亂」？朽木 發表於 2009-4-26 12:15

另一種人就慘了，他們也可能因口裡承認而受洗加入了教會，但是終究得不到聖靈的重生，教會很多混亂往往和這些人的介入有關（稗子）。這些人早晚要背叛，當他們背叛以後，不是他們「失去」了救恩，而是他們從來就沒有得到過。

朽木 發表於 2009-4-26 12:15

俺一般不去「追窮寇」，
朽木 發表於 2009-4-26 12:15

你也配去「追窮寇」？像你這樣如此會「自慰」的也不多見。

我今天早上突然想起來，你好像就是那位曾經說過作為基督徒「經常殺人是不可以的」，我突然惶恐不安，大汗淋漓，很後悔跟你掐上了，對不起。

我今天早上突然想起來，你好像就是那位曾經說過作為基督徒「經常殺人是不可以的」，我突然惶恐不安，大汗淋漓，很後悔跟你掐上了，對不起。
james2000 發表於 2009-4-28 09:06

啊！額的身吶。你把誰的冠給俺戴上了？你跟俺掐沒關係，俺就是想弄清楚你的真實「面貌」（基，非基，反基，或是半基），然後才好跟你按部就班的掐，要不然，不知道掐哪好。

看來真得準備蛐蛐罐了，讓這兩位好好掐掐。