大洪水會否再來 - 關於神的主權

你認為是不是在創世之先就預定得救了呢?
同往錫安 發表於 2009-3-12 11:37

我的觀點你已經知道。你的觀點，我還不完全了解。再問一遍，你個人的得救是否是在創世以先，神特殊預定的呢？也就是神在創世以先，就單獨預定錫安姐妹得救？繼續好奇。

錫安姐妹今天會很忙。因為唐崇榮牧師的佈道會今天開始。

我們這裡的討論，應該可以等一等。

39# 八福 呵呵~哪裡對神進行限定了？請說~

41# 研究 我也好奇，你居然問這樣的問題。難道你的名字不在創世之先就寫在生命冊上了嗎？

1:4  就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；  
1:5  又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分，  
1:6  使他榮耀的恩典得著稱讚；這恩典是他在愛子里所賜給我們的。

1:4 Even as he made selection of us in him from the first, so that we might be holy and free from all evil before him in love:
1:5 As we were designed before by him for the position of sons to himself, through Jesus Christ, in the good pleasure of his purpose,
1:6 To the praise of the glory of his grace, which he freely gave to us in the Loved One:

前一個

43# 同往錫安


如果人心之剛硬，也是由神來決定的話，人的責任在哪裡？

對神的限定一說，出於這樣的邏輯：

管理方如果不全權介入事物發展的所有細節，就無法 「百分之百」 保證事物的按計劃發展。

加爾文主義的核心五點，是應用這個邏輯去限定神的結果。

41# 研究 我也好奇，你居然問這樣的問題。難道你的名字不在創世之先就寫在生命冊上了嗎？

1:4  就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；  
1:5  又因愛我們，就按著自 ...
同往錫安 發表於 2009-3-25 10:56

我的觀點你已經知道：神在耶穌基督里揀選了我們，我們因信而稱義。神的恩典是普世性的，在耶穌基督里是神揀選的原則。

另外，你談到創世以先你的名字就在生命冊上，請給出經文。

你也可以分析一下下面有關生命冊的經文，這是聖經中所有有關生命冊的論述。看看哪一條裡面寫了創世以前，單獨預定個人得救的。

詩 69:28
願他們從生命冊上被塗抹，不得記錄在義人之中。
賽 4:4
主以公義的靈和焚燒的靈，將錫安女子的污穢洗去，又將耶路撒冷中［殺人］的血除凈。那時，剩在錫安留在耶路撒冷的，就是一切住耶路撒冷，在生命冊上記名的，必稱為聖。
腓 4:3
我也求你這真實同負一軛的，幫助這兩個女人，因為她們在福音上曾與我一同勞苦；還有革利免，並其餘和我一同作工的，他們的名字都在生命冊上。
啟 3:5
凡得勝的，必這樣穿白衣，我也必不從生命冊上塗抹他的名；且要在我父面前，和我父眾使者面前，認他的名。
啟 13:8
凡住在地上、名字從創世以來沒有記在被殺之羔羊生命冊上的人，都要拜它。
啟 17:8
你所看見的獸，先前有，如今沒有，將要從無底坑裡上來，又要歸於沉淪。凡住在地上、名字從創世以來沒有記在生命冊上的，見先前有，如今沒有，以後再有的獸，就必希奇。
啟 20:12
我又看見死了的人，無論大小，都站在寶座前。案卷展開了，並且另有一卷展開，就是生命冊。死了的人都憑著這些案卷所記載的，照他們所行的受審判。
啟 20:15
若有人名字沒記在生命冊上，他就被扔在火湖裡。
啟 21:27
凡不潔凈的，並那行可憎與虛謊之事的，總不得進那城；只有名字寫在羔羊生命冊上的［才得進去］。

神的主權是至高無上的，但神在處理與人的關係上，經常出於神自己的本性而「自限」祂自己。這樣理解是否正確？比如說，神與挪亞立約，再也不用洪水毀滅世界。其實，世界是神造的，願意毀就毀，誰管得著？可是神不是這樣。
研究 發表於 7-3-2009 22:44

Right. God is faithful to His promise. However, it does not harm His total freedom.

What is particular question?

Dose "from the foundation of the world" means "before" or "at" or "after" creation?

Or, not sure whether the indivudual name recorded in the book of life?

人心之剛硬由神決定

這句話要表達怎樣的意思呢？

我想有兩種理解：
1。神背後使壞，使人的心剛硬，不肯悔改。
2。神按著自己的主權，定意任憑一些可怒之子硬著心，不悔改，在最後的日子，對他們進行審判。

我的理解是第二種。你的呢？

對神的限定一說，出於這樣的邏輯：

管理方如果不全權介入事物發展的所有細節，就無法 「百分之百」 保證事物的按計劃發展。

加爾文主義的核心五點，是應用這個邏輯去限定神的結果。

恩，關於神的主權與人的責任，西敏斯信條是這樣闡述的，我想這和你所理解的「加爾文」五要點有出入的吧！

一、神從永遠，本他自己旨意的至智至聖的計劃，自由、不變地決定一切將要成的事1。但根據此點，神絕非罪惡之源2，亦不侵犯被造者的意志，而且也並未廢棄第二原因的自由性或偶然性，反而被確立3。

二、雖然神知道在一切假定的條件下可能發生的事4；可是他預定任何事，並非因預知未來的事，或預見在某種條件下要成的事5。

　1. 弗一11；羅十一33，九15、18；來六17。
　　2. 雅一13、17；約壹一5；傳七29。
　　3. 徒二23，四27-28；太十七12；約十九11；箴十六33。
　　4. 徒十五18；撒上廿三11-12；太十一21、23。
　　5. 羅九11、13、16、18。

人的責任在哪裡？

人的責任在於對恩典的回應：認罪，悔改，立定心意跟隨主。我想這一點我們沒有分歧。同意嗎？

不同之處，可能是認罪，悔改背後的起因吧！

你的想法是什麼呢？人聽到福音之後，自己恍然大悟，發現原來自己全然敗壞，無力自救，需要主來拯救？是這樣的嗎？

我的觀點你已經知道：神在耶穌基督里揀選了我們，我們因信而稱義。神的恩典是普世性的，在耶穌基督里是神揀選的原則。

1。在基督里的意思是：與基督聯合(in him)。
神在耶穌基督里揀選了我們的意思是：神在創立世界之先，揀選我們與基督聯合.(ESV: even as he chose us in him before the foundation of the world)

2。因信稱義：
借著信心而稱義。但信心本身不能使我們得救，我們得救的根本原因是基督替我們贖清了所有的罪債，承受了所有因罪當受的懲罰。信心只是我們接受恩典的渠道。如果主耶穌不釘死在十字架上，第三日復活，我們也不可能稱義。再者，就算我們得救的信心也是神所賜的。（弗2：8，林前12：9，弗6：23，來12：2）

3。揀選的原則：
無條件的揀選，完全是神憑自己旨意所喜悅而定。（弗1：5，11等）

49# 研究

不全面。有些經文提到生命冊的時候並沒有用「生命冊」，你這裡有遺漏，比如出埃及記32章、但以理12章、瑪拉基3章的，你漏了。

另外，你談到創世以先你的名字就在生命冊上，請給出經文。

老實說，你這個問題問得有些奇怪，容我先問幾個問題：
1。按你的意思，生命冊上的名字到現在還沒有寫完？
2。你的名字在生命冊上嗎？如果你認為在，憑什麼呢？
3。寫在生命冊上的名字，會被刪除掉嗎？

至於我相信我的名字在生命冊上，因為：
1。神在創立之先就揀選了他的選民，要讓他們借基督得兒子的名份，得榮耀。（弗1：4-5，林前2：7）
2。這些選民的名字是神一早就計劃定下，並在歷史中將他們一個一個呼召出來。（約6：39，羅8：30）
3。Everyone whose name has not been written before the foundation of the world in the book of life of the Lamb that was slain.(啟13：8）生命冊在創立世界之先已寫好了。

57# 同往錫安

你引的啟示錄13:8是ESV版本。除此版本之外，我看到的都是「from the foundation of the world 」

58# 從不迷路
English standard Version

59# 同往錫安

那你怎麼看除此之外，其它所有版本都是from，而不是before?