看盒子和同往討論有感：為什麼繞不出自己？

40# truebelief 我承認是循環論證, 但這跟人們邏輯上所說的循環論證又不是一回事. 因為基本前提不可避免都會循環論證.

我想,還是以你自己的信仰過程來探討吧~ 你如何確認不是聖經中啟示的神?

第一步（選擇信仰的時候）已經把自己繞進去了，以後要繞出來就更不容易了。 當你先選擇相信聖經無誤，再去說相信聖經不信自己，正是牢牢被自己設的套套牢。。。  要繞出自己，超越自己這關，說難不難，說易不易 ...
truebelief 發表於 2009-2-27 17:47

能不能說說你那個「真信仰」，是怎麼「說難不難地繞出自己，超越自己」的？

我信至高無上的神，但不是聖經描寫的神。

truebelief 發表於 2009-3-8 13:44

歐，你這裡的「我」繞出你自己了，厲害。

40# truebelief 我承認是循環論證, 但這跟人們邏輯上所說的循環論證又不是一回事. 因為基本前提不可避免都會循環論證.

我想,還是以你自己的信仰過程來探討吧~ 你如何確認不是聖經中啟示的神?
同往錫安 發表於 2009-3-8 14:01

確認聖經中啟示的神不是至高無上的神，理由以下列出幾條：
1．        聖經自相矛盾，基督徒要循環論證才能確立信仰 （這個我們已經討論過了）
2．        聖經上的神不是全善的神，如製造魔鬼來試探人，製造永恆地獄來懲罰不信的人等
3．        聖經如果是全知全能的神，來親自啟示全人類，認他是唯一的神和創造者的話，那麼他不但沒有達到目的，而且他的智慧和水平都顯示了他的局限。

43# ruthrose

哈哈，不忙著下結論，你應該向同往錫安學學耐心講理和誠實，我們正在討論這個問題。你是不是承認自己繞不出自己了，想看我是不是也繞不出來？

44# truebelief

那你的全能神是遊離於各宗教之外，還是凌駕於各宗教神之上？好奇。

46# 從不迷路


人家就排除了一個，怎麼各宗教了呀？世界上你不知道的宗教還有呢，等一個個排哈。

44# truebelief
呵呵~ 一條條來:

1. 聖經自相矛盾.
何以見得?

46# 從不迷路

請簡單說說你的信仰，我在討論中回答你的好奇。

44# truebelief
呵呵~ 一條條來:

1. 聖經自相矛盾.
何以見得?
同往錫安 發表於 2009-3-9 13:47

舉例見2和3

50# truebelief

答非所問。

50# truebelief
哦, 謝謝澄清

聖經上的神不是全善的神，如製造魔鬼來試探人，製造永恆地獄來懲罰不信的人等.
=======請問:
1.經上哪裡說魔鬼是神製造的?
2.在你的觀念中, 全善的神應該怎樣懲罰人的罪才是全善的呢?

46# 從不迷路
請簡單說說你的信仰，我在討論中回答你的好奇。
truebelief 發表於 2009-3-9 21:12

以為你和基督徒不一樣呢。不想說算了，沒聽說討個回答還要付報酬交換的。

50# truebelief
哦, 謝謝澄清

聖經上的神不是全善的神，如製造魔鬼來試探人，製造永恆地獄來懲罰不信的人等.
=======請問:
1.經上哪裡說魔鬼是神製造的?
同往錫安 發表於 2009-3-10 13:27

聖經描述製造魔鬼的過程大概是這樣的：上帝造天使長，天使長墮落成了魔鬼。以上帝的全知全能，一定在造天使長的時候就預知其會成為魔鬼，一定有能力改變這個製造，這樣說是上帝有意讓製造的這個作品成為魔鬼，然後也沒有消滅魔鬼，使其存在，誘惑夏娃亞當，禍害世間。好了，輪到你來解釋

2.在你的觀念中, 全善的神應該怎樣懲罰人的罪才 ...

你這裡的罪指的是什麼罪？ 請具體說明，免得討論到後面時概念不清。

53# 從不迷路
呵呵~ 你可能會錯意了。我不是一定要你說你的信仰，只是想稍微了解你的立場態度 （隨便是什麼都行，抱歉我沒有花時間找你在論壇的發言），這只是為了我可以更好的解釋我的信仰。而我也不是來傳教的，所以也並不想隨便宣揚我的信仰，希望你能理解。

聖經描述製造魔鬼的過程大概是這樣的：上帝造天使長，天使長墮落成了魔鬼。以上帝的全知全能，一定在造天使長的時候就預知其會成為魔鬼，一定有能力改變這個製造，這樣說是上帝有意讓製造的這個作品成為魔鬼，然後也沒有消滅魔鬼，使其存在，誘惑夏娃亞當，禍害世間。好了，輪到你來解釋

呵呵~說來話長啊~可以另開新題了~
1. 首先上帝造的天使長,是僅次於上帝的. 他是完美有智慧的. 上帝造他不是要他墮落.
2.天使有FREE AGENT(自由意志)順服不順服是他的決定,並需要為自己的決定負責任.
3.耶穌在十字架上已經擊打撒旦的頭, 這是致命的一擊. 撒旦雖然現在還有勢力, 不代表他最後不會被扔到火湖裡. 我們現在只是過渡期. (我會將這個提出來另開一話題). 當主再來時, 就是撒旦的末日, 罪將從世界上徹底消除.
4.始祖犯罪, 根本原因是自己,撒旦誘惑但並沒有逼迫他們犯罪.人也有自由意志, 需要為自己的行為負責.

你這裡的罪指的是什麼罪？ 請具體說明，免得討論到後面時概念不清。

罪是指:
1. 不做神吩咐我們做的善事.
2.做神禁止我們做的惡事.
你同意嗎?

呵呵~說來話長啊~可以另開新題了~
1. 首先上帝造的天使長,是僅次於上帝的. 他是完美有智慧的. 上帝造他不是要他墮落.
2.天使有FREE AGENT(自由意志)順服不順服是他的決定,並需要為自己的決定負責任.
3.耶穌在十字 ...
同往錫安 發表於 2009-3-12 11:51

自相矛盾了，天使長如果真的完美有智慧, 就不會變成魔鬼了。你同意了產生魔鬼的這個過程，但是把責任完全推給了受造的，創造者/設計者卻沒有責任。我就直接問你幾個問題吧，雖然要把我的觀點重複一遍，請不要迴避，一一回答以下的問題：
   1. 上帝造天使長的時候，知不知道天使長將墮落成魔鬼？
   2. 上帝如果不想讓天使長墮落成魔鬼，能不能阻止魔鬼的誕生 ？
   3. 上帝為什麼要等到末日才消滅魔鬼呢？（是用魔鬼來試探人完全拯救計劃嗎？）

呵呵~我就暫時不扯始祖的事，請先真誠的回答這些問題.

1.知道。
2。當然可以。
3。神為什麼不可以在末日才消滅魔鬼呢？

至於神為什麼沒有阻止天使墮落，可以說說你的「猜想」嗎？

如果自己回答不了，就反問回去。這招不錯！

59# 溫和寶 這個問題本身問得就有問題。神為什麼不可以呢？