孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？

原帖由 buweizhai 於 2009-2-3 10:55 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  
曾經就有同情蔣氏者要求八路軍實施正規戰把日本打回老家去。

想想老蔣幾百萬的正規軍隊都被小日本打得丟城失地，如何能夠要求只有區區三萬人而且裝備級差的八路軍去完成國軍幾百萬裝備充足的軍隊的戰鬥任務。

...

兄弟，雖然你也知道我是親共的，但是個人看法歷史還是要客觀來看待，抗戰問題上老蔣才幹不足，老毛才幹太足，但是完全說老蔣是投降派什麼的，本人還是不很贊同的，多研究一下戰史就很明白了

原帖由 致勝寶油 於 2009-2-3 10:01 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  
歷史人物都有功過,看他們完成了什麼很重要!

孫中山推翻了封建王朝,毛澤東建立中國人民自主的中國,鄧小平使中國經濟跟上了世界!

而蔣介石實在不知道他到底做了些什麼,不過,我知道他加入過上海黑幫;知道他為了跟 ...

就是呀， 在下跟致勝寶油仁兄一樣，想來想去都想不到蔣介石對中國人民有什麼貢獻 。。。。擁蔣的，有本事就拿事實來證明，不要拐彎抹角的罵毛澤東來轉移話題，這才是男子漢大丈夫所為

在下這帖子其中之一的目的，就是想看看這論壇有沒有「高人」能就此標題提供客觀而准確的分析。

看來buweizhai閣下34樓的帖子是做到了，就此謝過。


[ 本帖最後由 黃老虎搶親 於 2009-2-3 11:27 編輯 ]

原帖由 buweizhai 於 2009-2-3 10:49 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  


請問，賣兒賣女的事是發生在老蔣時期即以前還是老毛時期？

請問，中國農民為什麼要起來造反呢？因為土地都被地主佔有了，他們受盡剝削仍然衣不暖食不飽。

為提這樣觀點感到悲哀，因為他們已經是為了反對而 ...

你所有舊社會的知識都來自共產黨的教科書。什麼「半夜雞叫」里的周扒皮啊，「收租院」里的劉文彩啊。事實證明這些故事全是偽造的。

共產黨宣傳舊中國「一窮二白」，事實呢？舊中國二十年代就能造萬噸輪船。而「新中國」第一颼萬噸輪船是1960年建成的，到1963年才首航，而且首航就沉沒了！這只是一個典型的外行(共產黨)領導內行的惡果。搞經濟建設，共產黨實在沒什麼可吹噓的。

原帖由 zjd713 於 2009-2-3 11:03 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  



兄弟，雖然你也知道我是親共的，但是個人看法歷史還是要客觀來看待，抗戰問題上老蔣才幹不足，老毛才幹太足，但是完全說老蔣是投降派什麼的，本人還是不很贊同的，多研究一下戰史就很明白了

這才是嘛， 在下不反共，也不親共， 不恨國民黨，也不擁護國民黨。 這原帖子的其中目的，就是看看這論壇有多少高人逸士可客觀的分析一個比較敏感的問題。

興幸的是，的確有高人在此。

可惜的是，自鳴清高，盲目無知的卻大有人在。。。。唉

原帖由 buweizhai 於 2009-2-3 10:55 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  
曾經就有同情蔣氏者要求八路軍實施正規戰把日本打回老家去。

想想老蔣幾百萬的正規軍隊都被小日本打得丟城失地，如何能夠要求只有區區三萬人而且裝備級差的八路軍去完成國軍幾百萬裝備充足的軍隊的戰鬥任務。

...

不知道你是完全不了解歷史，還是選擇性失明？
按中共自己的黨史，抗戰結束前夕中共有120萬正規軍，200萬民兵。
共產黨的120萬正規軍可不是個小數目！蔣介石可以真正指揮得動的嫡系部隊也不比這多多少。侵華日軍(關東軍除外)大約也不過100萬人。難道共產黨的120萬正規軍就不能對日軍打幾次「以多打少」「出其不意」的運動戰？
不幸的是，共產黨從未對日軍打過這樣的運動戰！

你有點大尾巴狼啊！

原帖由 Norman 於 2009-2-3 11:24 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  


你所有舊社會的知識都來自共產黨的教科書。什麼「半夜雞叫」里的周扒皮啊，「收租院」里的劉文彩啊。事實證明這些故事全是偽造的。

共產黨宣傳舊中國「一窮二白」，事實呢？舊中國二十年代就能造萬噸輪船。而 ...

是呀，的確舊中國二十年代就能造萬噸輪船。。。。給那些貪官遊船河，而路邊卻全是餓死骨！！

連中國歷史都不肯面對，真是嗚乎哀哉 。。。。。唉

原帖由 Norman 於 2009-2-3 11:24 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  


你所有舊社會的知識都來自共產黨的教科書。什麼「半夜雞叫」里的周扒皮啊，「收租院」里的劉文彩啊。事實證明這些故事全是偽造的。

共產黨宣傳舊中國「一窮二白」，事實呢？舊中國二十年代就能造萬噸輪船。而 ...

呵呵，這又要涉及「主義」之爭了，從導致國共分裂的土地改革上就可以看出，中共在當時是大得人心的，而國民政府維護特權階級，政治腐敗，過度依靠國外勢力等的才是導致抗戰拖延太久，國力嚴重消耗的主要因素。而在抗戰後國民黨政府又不肯面對現實同中共和平談判共享權利組成聯合政府共同治理國家，不能審時度勢悍然挑起內戰導致手足相殘，把大好河山打得一塌糊塗，這點上蔣公可謂「罪人」，中共能在這種基礎上重新建設國家，重塑國威的確堪稱偉大！當然後期的錯誤需要檢討，需要引以為鑒，但是功過是非是需要區分對待的。

呵呵呵。

看來先生真的是對事實視而不見了。在先生看來，凡是只要是共產黨乾的，就一定是錯的。

也難怪。先生有時間的話就翻翻四九年前的報紙看看再說吧。

再想想，當年國統區的許多知識分子為什麼反對蔣介石最後和共產黨站在了一起呢？難道是共產黨使用了法術咒語？

如果先生看到共產黨三個字就很惱怒的話，可不可以建議把它們想象成三個圈，這樣可能就不會感情用事了。

原帖由 賭博客 於 2009-2-3 11:40 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  
你有點大尾巴狼啊！

哈，哈 。。。。又飛來一頂帽子。大尾巴狼也好，小尾巴狼也好，在下尊重言論自由，不會因此而罵你是「盲毛"一個 （懂得廣東話「盲毛"是什麼意思嗎？）

[ 本帖最後由 黃老虎搶親 於 2009-2-3 12:02 編輯 ]

大家好好討論問題，有道理講道理，有依據拿依據，最好不要扣帽子哦。立場盡量中立，當然如果你有獨到的看法加上無可辯駁的理由，立場偏一點也無妨。。。

原帖由 Norman 於 2009-2-3 11:39 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  


不知道你是完全不了解歷史，還是選擇性失明？
按中共自己的黨史，抗戰結束前夕中共有120萬正規軍，200萬民兵。
共產黨的120萬正規軍可不是個小數目！蔣介石可以真正指揮得動的嫡系部隊也不比這多多少。侵華日軍 ...

你也不想想小日本能把自己佔領的地區讓給共產黨嗎？他們不靠武裝鬥爭怎麼會在敵後擁有了廣大的根據地？為什麼他們得到了老百姓的支持？

你再想想八路軍連個像樣的軍工廠都沒有，卻能夠擴大自己的抗日武裝，這本身不就說明了誰在抗日嗎？

國軍的士兵是勇敢的讓人敬佩的，但是當官的做統帥的卻讓他們的血白流了。一是他們利用戰爭剿滅異己。二是他們的軍事策略水平太低。

贊的應該是流血犧牲士兵，而不是做統帥的老蔣。他做得不好。

[ 本帖最後由 buweizhai 於 2009-2-4 21:24 編輯 ]

為什麼老蔣指揮不動非嫡系部隊？

原因很簡單：他想利用戰爭把它們消滅掉。部隊打光了，番號也就順勢取消了。

原帖由 zjd713 於 2009-2-3 11:57 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  
大家好好討論問題，有道理講道理，有依據拿依據，最好不要扣帽子哦。立場盡量中立，當然如果你有獨到的看法加上無可辯駁的理由，立場偏一點也無妨。。。

就是嘛 。。。在這論壇寫帖子，就是想和各位好好討論問題，打打」牙較「。 動不動就罵人和扣帽子，實是有失身份

原帖由 buweizhai 於 2009-2-3 11:45 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  
呵呵呵。

看來先生真的是對事實視而不見了。在先生看來，凡是只要是共產黨乾的，就一定是錯的。

也難怪。先生有時間的話就翻翻四九年前的報紙看看再說吧。

再想想，當年國統區的許多知識分子為什麼反對蔣介 ...

不用你建議，我看過很多解放前的新華日報，幾乎是肉麻吹捧美國的民主。  所以那時許多知識分子相信共產黨反對國民黨。
可悲的是，沒有多久他們就發現自己上當了。

原帖由 Norman 於 2009-2-3 11:24 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  


你所有舊社會的知識都來自共產黨的教科書。什麼「半夜雞叫」里的周扒皮啊，「收租院」里的劉文彩啊。事實證明這些故事全是偽造的。

共產黨宣傳舊中國「一窮二白」，事實呢？舊中國二十年代就能造萬噸輪船。而 ...

呵呵呵。

從你這句話里就看得出，先生是靠猜測發貼子的。今天是什麼時候了，信息交流多方便。先生自己到讓人擔心現在仇共的圈子裡，信息取向很片面。

原帖由 Norman 於 2009-2-3 12:06 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  


不用你建議，我看過很多解放前的新華日報，幾乎是肉麻吹捧美國的民主。  所以那時許多知識分子相信共產黨反對國民黨。
可悲的是，沒有多久他們就發現自己上當了。

當真？難以置信。

居然看到的都是關於老蔣統治的中國是歌舞昇平，沒有通貨膨脹，沒有人把孩子賣給有錢人家作僕人？

呵呵呵。這種閱讀水平就是高，能夠一下子就看到自己想看的，不想看得不入眼。高。呵呵呵

原帖由 Norman 於 2009-2-3 11:39 發表 [孫中山，鄧小平，毛澤東，及蔣介石， 誰是英雄？誰是狗熊？ - 學術教育 -  backchina.com]  


不知道你是完全不了解歷史，還是選擇性失明？
按中共自己的黨史，抗戰結束前夕中共有120萬正規軍，200萬民兵。
共產黨的120萬正規軍可不是個小數目！蔣介石可以真正指揮得動的嫡系部隊也不比這多多少。侵華日軍 ...

先生能不能把日本、老蔣、八路的正規軍的裝備詳細列出來讓大家看個明白？

不要用正規軍這個名詞打馬虎眼 。

這裡借這個話題再談談「自力更生」的問題，就抗戰而言，中共基本上都是靠自己白手起家的，連蘇聯老大哥也是出於自己的利益實行「重國輕共」的政策，的確不容易，沒有好的領袖別說抗日，早給滅了。國民政府吃虧在太依靠外援，沒有從自己身上找缺點，失了民心，就以抗戰中對中國援助最大的美國來說，也是在40年後宋子文去美國拉贊助，才出於自己的戰略考慮伸手相助的，呵呵，40年前反倒是德國給了國民政府蠻多好處，哎~~一句話，任何人都不如自己靠得住啊

[ 本帖最後由 zjd713 於 2009-2-3 12:16 編輯 ]