過年了，基督徒朋友請進

是啊,注目看耶穌.

我對什麼道德不是太感興趣，因為很難有公正的標準。我敢興趣的是文明的動力和維持。剛看了一本天主教的文明比較的書，感覺還不錯，對中華的描述還算可觀。基督教方面不知道有沒有什麼新書？

不理會那些人就是了，重要的是不要自己失去本心。

謝謝你的祝福，也祝你新年愉快。

這話有理。我們只需要謹慎自己的言語。若有人用惡言惡語得罪自己，就寬恕他。寬恕使我們經歷主的愛，也使我們因寬恕中感受主的寬恕而感恩，這種感恩使我們能夠不再在乎世人的羞辱。 我們能愛，因為神愛我們。

原帖由 木狼 於 2009-1-27 13:24 發表 [過年了，基督徒朋友請進 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我對什麼道德不是太感興趣，因為很難有公正的標準。我敢興趣的是文明的動力和維持。剛看了一本天主教的文明比較的書，感覺還不錯，對中華的描述還算可觀。基督教方面不知道有沒有什麼新書？

我不知道中文相關內容的書，我印象當中基督徒道德觀在中國基督教中比較薄弱。基督教道德觀是基督教神學的一個分支，我手頭有幾本英文的。其中有 Norman Geisler 的 Christian Ethics - Options and Issues.

有一本基督徒行為手冊,加爾文寫的.但不是比較.不過可以自行比較,哈~

文明的動力和維持在於一個民族與上帝有多近.

http://www.thirdmill.org/chinese ... s/golden/index.html

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2009-1-27 13:59 編輯 ]

If 木狼兄wishes to read more current works in the area of Christian Ethics, I would recommend:

Hollinger, Dennis P.   Choosing the Good: Christian Ethics in a Complex World. Michigan: Baker Academic, 2002.
Rae, Scott B.   Moral Choices, An Introduction to Ethics, 2nd ed. Michigan: Zondervan, 2000.

偶然看見這貼不知道回什麼好，想起了前段時間在別處看到的一個舊貼，原貼是回某個基督徒的提問的，雖然與樓主的內容不是很搭界，但是其中的思想我認為可以讓我們自己思考，如何對待網路上的爭論。

此帖由基督徒 livingston作,引用如下。

果然是一個老問題了。

贊成suosuo和servant弟兄們的觀點，要從神的主權的角度看這個問題。但是無論怎樣，我們都是處在人的立場，站在有限的時空上看問題。我想到復活那一天，我們就會一切真正全都明白了。

筆者當年也曾為這問題，長時間不能接受神，接受聖經的話語，並講過一些很褻瀆神的話語。當年自以為是地認為我們人類與神是完全平等的關係，認為人權和神的主權是獨立的，不相關聯的，神無權干涉人類，審判人類。事實上，聖經開篇第一章申明了天地萬物包括人類都是神創造的，神是這一切的主人。我那時讀聖經讀到神的創造，以為不過是另一個版本的神話傳說罷了，絲毫不以為意。然而讀到這裡，卻拍案而起，責備起耶和華的不公義來。人啊，只不過是受造之物而已，豈不知萬物之主對萬物是有主權的。神不僅創造了天地萬物，神也創造了人類。「賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華。」這是耶和華的權力。 （題外話：今天重新想想這問題，發現中間也有個思維的邏輯問題。）

再者，我們是站在時間的裡面看這問題的，神是在時間外面看問題的。我們看自己是活的，神看我們都是死的，（主曾說過，讓死人去埋葬死人吧。）我們的死亡發生在亞當吃知識善惡樹的那一刻。那時起，我們不僅靈的生命發生了死亡，我們的肉體生命也是一天一天地死亡。我們自己覺得早一天或是晚一天很不一樣，但是這早一天晚一天放到無限的時間裡面，有和差別。我們以為今天和昨天不一樣，明天和今天不一樣。但是神卻借所羅門之口說。「已有的事，后必再有；已行的事，后必再行。日光之下，並無新事」「我見日光之下所做的一切事，都是虛空，都是捕風」。人來世界走一遭，生不曾帶來什麼，死也帶不走什麼。我們不知到死亡是什麼，死並不是終結，人離開這個世界並不是結束。同樣，嬰兒的死並不是嬰兒的一切終結。

讀者諸君，下面的話是我真正想說，也真的是很重要的，我們在世的時候，和神若是發生了什麼關係，這關係是存到永恆的。若是你接受了神的逾越節的羔羊的救贖，你吃這羊，並借這羊的血洗去罪，就是神的兒女，神的愛在你身上是永遠的。

註：原貼在
http://gift001.com/bbs/read.php?tid=6118

確實，從時間上來講，基督徒所信的聖經也告訴了我們--天地都會廢去，唯有神的道不能廢去。
造物主的權能豈是我們在這個論壇上斗幾句嘴可以改變的？所有人都知道我們所認識的有形的宇宙終究要滅亡，那之後還有什麼能存在呢？只有在那時間之外的，在那肉體之外的世界里才有可能的討論餘地。

作為基督徒，其實聖經里的「猶大書」有教導我們如何對待不同信仰或者與敵對者的討論：

17 親愛的弟兄阿，你們要記念我們主耶穌基督之使徒從前所說的話。
18 他們曾對你們說過，末世必有好譏誚的人，隨從自己不敬虔的私慾而行。
19 這就是那些引人結黨，屬乎血氣，沒有聖靈的人。
20 親愛的弟兄阿，你們卻要在至聖的真道上造就自己，在聖靈里禱告，
21 保守自己常在神的愛中，仰望我們主耶穌基督的憐憫，直到永生。
22 有些人存疑心，你們要憐憫他們。
23 有些人你們要從火中搶出來搭救他們。有些人你們要存懼怕的心憐憫他們。連那被情慾沾染的衣服也當厭惡。
24 那能保守你們不失腳，叫你們無瑕無疵，歡歡喜喜站在他榮耀之前的，我們的救主獨一的神。

當然我個人覺得（也同意樓上其他基督徒的意見），就是不能說其中一定沒有得救的人，因為我們本人也未曾意料到神的恩典臨到我們自己身上。如果我們中有人因為自己已經信神，就無形中有道德優越感，那就錯了。因為信神讓人之罪。在神看來，人人都是罪人，我們自己也確實知道自己的本性也如此，真信的（這裡的真信是指有認罪悔改的過程，並非這裡許多所謂出教文章里說的「信過教」的「信」，因為寫類似文章的人，從來沒有提到自己有認罪悔改，重生的經歷，否則也不至於今後來「翻供」了。。。），基督徒也常常犯罪，所幸的是信的神能帶領我們知罪悔改，而更加靠近神。

想到哪寫到哪，願木狼網友也能在不久將來重新回到本屬於自己的家中，那就是天父借著道成肉身的基督，我們罪的贖價而為我們預備的永遠的神的國度。

另外，我最近在看一本C.S. Lewis 所著《返璞歸真》，原文叫《Mere Christianity》，下面是中文版譯者序的結尾：
http://www.cclw.net/soul/fpgz/index.htm
　

　。。。原書名為"Mere Christianity"，有"這是不折不扣的純凈基督信仰"之意。給中文版取名《返樸歸真》，指出基督信仰去掉後世所加的裝飾，回到聖經的教訓，可說美好無比。因為這是唯一有一位復活的基督的宗教信仰，通過他，人可以恢復真正的人的地位，具有上帝的莊嚴形像和她永活的生命。

[ 本帖最後由 newpark 於 2009-1-27 16:45 編輯 ]

為什麼華基們總是崇拜暴君殺人犯呢？  是不是應該好好想一想其中的根源？

根據他（加爾文）的建議,日內瓦成立由加爾文宗長老、議員和官員組成的宗教法庭，密切監視人們的思想和行動。加爾文是宗教法庭的實際負責人。凡聽講道遲到、念玫瑰經、拜偶像、望彌撒、唱歌跳舞、酗酒吵架和褻瀆上帝者，法庭可警告、罰款、監禁,甚至燒死。許多人因批評他的主張橫遭迫害。1553年以異端罪名下令燒死反對三位一體說教、發現人體血液小循環的西班牙著名醫生m.塞爾維特等50多人。在他的領導下，日內瓦成為政教合一的神權共和國和宗教改革的中心，加爾文宗傳播到歐洲各國。因此，有人稱加爾文是新教的教皇，日內瓦是新教的羅馬。1564年 5月27日死於日內瓦。有《加爾文全集》52卷傳世。

為什麼華基們總是崇拜暴君殺人犯呢？

有這回事嗎？話別說的太過。

原帖由 davidlee 於 2009-1-27 17:23 發表 [過年了，基督徒朋友請進 - 信仰天地 -  backchina.com]  
為什麼華基們總是崇拜暴君殺人犯呢？  是不是應該好好想一想其中的根源？

根據他（加爾文）的建議,日內瓦成立由加爾文宗長老、議員和官員組成的宗教法庭，密切監視人們的思想和行動。加爾文是宗教法庭的實際負責人 ...

介紹某某的一本書，看看某某的一本書，怎麼就能和崇拜某某扯到一塊去？這種思維方式實在太奇怪了。

原帖由 sousuo 於 2009-1-27 22:36 發表 [過年了，基督徒朋友請進 - 信仰天地 -  backchina.com]  
為什麼華基們總是崇拜暴君殺人犯呢？

有這回事嗎？話別說的太過。

為什麼某些華基總是崇拜暴君殺人犯呢？

原帖由 ruthrose 於 2009-1-27 22:55 發表 [過年了，基督徒朋友請進 - 信仰天地 -  backchina.com]  

介紹某某的一本書，看看某某的一本書，怎麼就能和崇拜某某扯到一塊去？這種思維方式實在太奇怪了。

OK，俺不說崇拜，俺說她贊同某暴君殺人犯的觀點。。。這樣說客觀嗎？

還是有必要就事論事。要想那誰誰當代表，也得他真有點代表性不是。

原帖由 davidlee 於 2009-1-28 02:56 發表 [過年了，基督徒朋友請進 - 信仰天地 -  backchina.com]  


OK，俺不說崇拜，俺說她贊同某暴君殺人犯的觀點。。。這樣說客觀嗎？

OK,知錯就不說了，還是個好同志——老毛的這個觀點，俺也是贊同地。可別把這當崇拜哦，客觀地說。

原帖由 ruthrose 於 2009-1-28 03:35 發表 [過年了，基督徒朋友請進 - 信仰天地 -  backchina.com]  

OK,知錯就不說了，還是個好同志——老毛的這個觀點，俺也是贊同地。可別把這當崇拜哦，客觀地說。

那麼，俺認為這裡有個很大的問題。。。贊同那個暴君劊子手的觀點，會不會導致思想行為變得與那個劊子手趨同呢？

呵呵~ 我不知你這段東西抄至哪裡。中國流行的一些書籍，對史實的侮蔑，從來都是面無愧色的。我不明白為什麼凡反對基督教的東西，你就如此堅信不疑，你的信心也非同一般啊~

關於塞爾維特事件，澄清早就有了。隨便GOOGLE一下就有，居然就不會想到多方考察？？

澄清塞爾維特事件

    火燒塞爾維特（又譯為塞維特斯）事件，一直是加爾文備受指責的原因。而在中國已經出版的茨威格的《異端的權利》一書中，對加爾文更是橫加指責。

    然而，本書指出這樣一個重要的事實：

    「首先，判決塞氏死刑的權力不在加爾文，而在日內瓦小議會手裡。此時正值加爾文在與放蕩派的鬥爭中失勢，並且放蕩派在小議會中佔上風，他們甚至想利用塞爾維特打擊加爾文在宗教上的權威。本書顯示，小議會對塞爾維特遲遲不判決，而加爾文一度甚至做好了從日內瓦再度流亡的準備。

    「其次，塞爾維特並非因其『科學』而受迫害。他是作為一個想在宗教領域獨樹一幟的人，與加爾文爭鋒的。塞氏觀點挑戰基督教傳統的根本教義，否認三位一體，此驚世駭俗思想導致他被定罪。

    「再次，這個事件有其獨特歷史背景。那個年代的歐洲對異端普遍敏感，當時羅馬帝國的法律上白紙黑字寫明，否認三位一體的刑罰是死刑。而在新教的日內瓦處塞氏以火刑之前，天主教當局也已判定塞氏火刑。對塞氏的判決，放蕩派掌權的小議會徵求了瑞士眾多城市的意見，它們的回答都是嚴厲的火刑。」

    當然，火刑應當被譴責。但是，對於塞爾維特事件，我們應當抱著客觀的態度看問題。

誰是暴君？誰是殺人犯？

插一句話，ＤＡＶＩＤＬＥＥ和同往的討論的內容是否可以另開一貼，或者從這裡分割出去，好像和樓主的主題不一致吧。