回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！

原帖由 空嘆 於 2009-1-16 10:53 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  
當時學生裡面有主張撤的，以王丹為首，以柴玲為首的不主張撤。
柴玲掌握了主導權，沒有撤，造成了悲劇。她有責任。
難道政府就沒有責任嗎？

我覺得王丹還是個男子漢，他不像柴玲很有心計。

原帖由 wuyansg 於 2009-1-16 11:21 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  
統戰部長能和總理比嗎？ 誰更能代表政府？

請問李鵬和學生對話時. 除了態度較生硬外. 學運初期學生提出的反官倒, 反腐敗兩個要求. 那個沒有同意? 對話的目的是解決問題.  態度是次要問題. 要求已達到. 有什麼理由再佔據天安門廣場?

[ 本帖最後由 小辣辣 於 2009-1-16 12:17 編輯 ]

原帖由 wuyansg 於 2009-1-16 11:32 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  
我覺得王丹還是個男子漢，他不像柴玲很有心計。

可是運動後期總指揮是柴玲而不是王丹.

原帖由 wuyansg 於 2009-1-16 11:20 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  
這隻能算是保護自己，因為政府是發起攻勢的人。如果柴玲接受外國的槍支彈藥，那才是推翻政府

戒嚴部隊要入城. 合情合理合法. 怎麼能叫發起攻勢?

原帖由 wuyansg 於 2009-1-16 11:13 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  
看來你是不看我的跟帖。 我早說了：
1。 我沒有否定政府武力鎮壓的方式，因為局勢已失控了，要不全國動亂。
2。閻和學生交流后，學生已經開始複課了，說明只要政府好好和學生溝通，是可以解決問題的。可是李鵬
如你看我的跟帖，我一直的觀點是：我從來沒有否認柴玲等 的責任。可是一直強調政府也有責任。如政府當初能很好地和學生溝通，事態不會發生到不可控制的地步！
...

請教一下學生們已多次決定退出天安門廣場. 為什麼都沒有退成? 如早按多數學生領袖的意見. 按決定推出天安門廣場. 何來最後的流血發生?

原帖由 小辣辣 於 2009-1-16 11:59 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  


可是運動後期總指揮是柴玲而不是王丹.

我知道他不是總指揮。但是他沒有去找外國記者談話，所以他還是個坦蕩的人。
柴玲去談，就是希望得到他們的幫助，她怕政府秋後算賬，這也是她要把事情高大的原因，只有搞大，她就安全。
王丹當初肯定沒有想到這個棋。一般學生很年輕，是想不到這個棋的，特別是那時代的學生，比較單純，所以說柴玲很有心計。
悄悄地問一下：你是女的，對嗎？

原帖由 小辣辣 於 2009-1-16 11:57 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  


請問李鵬和學生對話時. 除了態度較生硬外. 學運初期學生提出的反官倒, 反腐敗兩個要求. 那個沒有同意? 對話的目的是解決問題.  態度是次要問題. 要求已達到. 有什麼理由再佔據天安門廣場?

態度生硬就是沒有誠意。我們都是過來人，李鵬的態度大家都知道，他就是覺得政府怎麼可以向學生低頭呢？ 他就是這種心態，李鵬就是一個思想比較僵化的人，他在以後的中國的經濟改革開放中也是這樣的。
學生怎麼相信他的話是否會兌現，他是否會秋後算賬，這是很正常的心理。
一個有正常心理的人，都會認為：政府和學生對這場悲劇都負有責任。這是客觀地看問題
有些當年直接參加6.4的人。為什麼堅持要把所有的責任推到柴玲身上？是不是心理不平衡？


[ 本帖最後由 wuyansg 於 2009-1-16 12:51 編輯 ]

原帖由 wuyansg 於 2009-1-16 12:35 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  
態度生硬就是沒有誠意。我們都是過來人，李鵬的態度大家都知道，他就是覺得政府怎麼可以向學生低頭呢？ 他就是這種心態，李鵬就是一個思想比較僵化的人，他在以後的中國的經濟改革開放中也是這樣的。
學生怎麼相 ...

既然知道李鵬就是一個思想比較僵化的人. 但他是面對全國人民答應了學生的兩個要求的. 有什麼理由不相信? 而事實上在和李鵬談判后極大部分學生都已主張退出天安門廣場. 就是那麼幾個人堅持而已.

就李鵬這種態度，我們在電視機前看的人也是不相信的。憑什麼要學生相信呢？ 你不是也是很怕的嗎？ 你當時聽了李鵬的話，你為什麼不退出呢？

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2009-1-16 13:33 編輯 ]

原帖由 小辣辣 於 2009-1-16 12:52 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  


既然知道李鵬就是一個思想比較僵化的人. 但他是面對全國人民答應了學生的兩個要求的. 有什麼理由不相信? 而事實上在和李鵬談判后極大部分學生都已主張退出天安門廣場. 就是那麼幾個人堅持而已.

當時人們從李鵬生硬的態度里，只知道政府不把學生的愛國熱情放在眼裡。而且政府里確實有很多保守派人士是這樣對待人民的請願的。
我們是從那個年代來的人，政府對待不同聲音的態度不是不清楚。那時的人民哪裡可以和政府去談條件呢，那是反革命，政府哪裡可能答應學生的請願呢？ 也只有學生有這樣的膽量和熱情。因為他們年輕。工人敢嗎？不敢。有幾個人能像張志新那樣？ 我對政府發發牢騷，馬上就有人說：當心把你打成右派！

現在的政府已經開明多了，可能完全相信政府的承諾嗎？也是不能的。 四川地震的豆腐渣工程就是最好的例子，那可是溫家寶總理當著全世界的面，態度誠懇的承諾

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2009-1-16 13:31 編輯 ]

原帖由 wuyansg 於 2009-1-16 13:28 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  


當時人們從李鵬生硬的態度里，只知道政府不把學生的愛國熱情放在眼裡。而且政府里確實有很多保守派人士是這樣對待人民的請願的。
我們是從那個年代來的人，政府對待不同聲音的態度不是不清楚。那時的人民哪裡可 ...

我從我的女兒身上可以感受到當時學生的那種心理，我一向對我的女兒比較強悍（我覺得我是父母，她必須聽我的話）。現在她大了。16歲了，我不同意時，口氣稍硬點，她馬上不買賬，跟我吵翻，可是老人和老師跟她溝通時，他們說話語氣很好，也不常常說她不好，同樣的事，她就會聽或和他們好好溝通。
李鵬那種態度，血氣方剛的學生能接受嗎？

無論如何,六四都是中華民族的一個恥辱,那些下令不惜一切代價強攻天安門的人都將被釘在歷史的恥辱柱上!!
因為當時的學生運動已經是強弩之末了,絕大部分學生都已經對曠日持久的活動厭倦,雖然嘴上不說,但是至少已經是心理有疲憊,畢竟不不是所有學生都是江姐似的偉大,北京民眾也不都是活雷峰.(短時間裡免費送個溫暖還可以,時間長了您試試?連自己吃菜都受影響了,他們還能一如既往的免費支持嗎).中國人的特點就是短時間裡能迸發出巨大的熱情(就像地震時候那樣),但是熱情不會持久.所以當時那種情況下,學生運動時間持續越長,在民眾和學生中的支持率也就越來越低,畢竟文革也只剛過去10多年,那些混亂的記憶還是在老百姓心理很深刻的,求穩的願望還是佔了上風,,所以只要拖下去形勢就越來越對政府有利,而且夏季一到,天安門那種環境肯定越來越不適合集會,我兩個同學(也是我們的高自聯骨幹)拖到6月2日回校,結果一個肺結核差點送命,一個長期坐濕水泥地上得了坐骨神經炎,最後難兄難弟雙雙住院治病,留級.
所以我敢說最後學生再撐也撐不過1周2周就得散夥,要不怎麼都是外地的學生死的多?北京的學生都跑回學校休息了!
可惜的是共黨此時就迫不及待的動手,而且是用全副武裝對付手無寸鐵,一開始就下狠手!至少泰國,韓國軍隊對付示威時候還只是動用棍棒和繩索,毆打就毆打,鎮壓至少還留條活命,但共軍的不手軟簡直是打仗!!所以共黨的這一敗招算是徹底把自己"為人民"的招牌給葬送了!!
只可惜了那些死在廣場的年輕的曾經鮮活的生命,他們是被一幫在廣場的大喇叭里叫喊,又在洋主子的扶持下出逃,最後出賣自己的靈魂給獨,輪的無恥小人裹脅著送了命,該紀念的是他們.

原帖由 wuyansg 於 2009-1-16 13:01 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  
就李鵬這種態度，我們在電視機前看的人也是不相信的。憑什麼要學生相信呢？ 你不是也是很怕的嗎？ 你當時聽了李鵬的話，你為什麼不退出呢？

不瞞你說. 當是我就是極力主張退出天安門廣場的人之一. 即使在和李鵬談判時態度極為強硬. 幾乎是對李鵬進行教訓方式的吾爾開西. 與態度較為溫和的王丹都是主張即時退出者. 否則怎麼會發生柴玲搶奪王丹總指揮的事.

支持樓主！

是民運，還是「狗運」？
俺也出國快十年了，那時俺也在天安門廣場，但看到今天的所謂「民運」分子，實在看不出一點那時的影子。王丹，烏爾凱西，還有我曾經比較尊敬的魏京生， 他們現在做事的目的和標準幾乎都是為了從台獨，FBI ，文宣反華團體處領小費，領飯票，聽說現在溫飽都成問題。比如與李登輝，陳水扁，打的火熱，與藏獨達賴遙相呼應，到美國，德國等政府內部去遊說，但不是遊說他們幫助中國人民，而是遊說他們取消貿易最惠國待遇，阻止中國入關，杯葛北京奧運。。。，處處與全中國人民的利益對著干。  本人實在找不到一丁點為人民，為民主 的蹤影， 看到的卻是逢華必反，逢中必咬，實在是更像國外的反華堡壘豢養的一群走狗—— 而且還是瘋狗。叫「狗運」是不是更妥帖呢？民運早已死亡，只剩下『狗運』了。「狗運」分子們，我操你們的娘。

是民運，還是「狗運」？
俺也出國快十年了，那時俺也在天安門廣場，但看到今天的所謂「民運」分子，實在看不出一點那時的影子。王丹，烏爾凱西，還有我曾經比較尊敬的魏京生， 他們現在做事的目的和標準幾乎都是為了從台獨，FBI ，文宣反華團體處領小費，領飯票，聽說現在溫飽都成問題。比如與李登輝，陳水扁，打的火熱，與藏獨達賴遙相呼應，到美國，德國等政府內部去遊說，但不是遊說他們幫助中國人民，而是遊說他們取消貿易最惠國待遇，阻止中國入關，杯葛北京奧運。。。，處處與全中國人民的利益對著干。  本人實在找不到一丁點為人民，為民主 的蹤影， 看到的卻是逢華必反，逢中必咬，實在是更像國外的反華堡壘豢養的一群走狗—— 而且還是瘋狗。叫「狗運」是不是更妥帖呢？民運早已死亡，只剩下『狗運』了。「狗運」分子們，我操你們的娘。

又看到一隻動物。

原帖由 無維 於 2009-1-16 15:46 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  
又看到一隻動物。

是吧？