大家來討論一下，這個東西到底是什麼？

原帖由 我的果園 於 2009-1-7 02:23 發表 [大家來討論一下，這個東西到底是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

那結合一下美姐說的，一面感覺本來無法達到的富貴和利益，都能得到了；一面感覺在superpower面前自卑；還有就是對這個沒有給他們富貴和利益的社會的脫離。是這樣的么？

應該是：感覺本來無法達到的富貴和利益，但通過迷惑，通過自我麻痹，在superpower面前抬起頭，自信心和自我感覺膨脹，沉迷了下去，而這樣做的結果是讓他們更加脫離社會，對社會認同的道德行為，對他們來說變得毫無意義；


還有就是對這個沒有給他們富貴和利益的社會的脫離。是這樣的么？

財富是一部分，心靈是另一部分，而心靈是我認為有人沉迷宗教的原因之一

宗教里很多都是受到挫折，而進教的

邪與正的分別：
邪：道義引導信徒將普世道德論性都拋棄，重新自我定義世間的道德標準，自我麻痹在一個自我「公義」的世界，就是完全脫離了現實，讓自己變成了獨立的一群

正：道義引導教徒叫普世道德論性都學全，再加進一些心靈補助的力量（像神），這些教通常以開導靈智為前提，幫人解惑解難，讓信徒接受普世道德對他們批評的對與錯

上面只是別人對教派的一部分見解

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-7 09:09 編輯 ]

我挺同意這個區分正邪的標準，我一直都覺得很多華人教會非常邪。
回到最開始的問題，那個讓人感覺長期尋找卻沒有找到的，其實就是自信心和自我感覺膨脹，比其他人得到superpower的垂青。對於沒有能讓他們得到這些的社會和社會道德，完全否定。

原帖由 我的果園 於 2009-1-7 10:57 發表 [大家來討論一下，這個東西到底是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我挺同意這個區分正邪的標準，我一直都覺得很多華人教會非常邪。
回到最開始的問題，那個讓人感覺長期尋找卻沒有找到的，其實就是自信心和自我感覺膨脹，比其他人得到superpower的垂青。對於沒有能讓他們得到這些的 ...

回到最開始的問題，那個讓人感覺長期尋找卻沒有找到的，其實就是自信心和自我感覺膨脹，比其他人得到superpower的垂青。對於沒有能讓他們得到這些的社會和社會道德，完全否定。

你沒看明我寫什麼：我說的那些是他們在superpower或者利用superpower,或者被superpower(被利用的人)催眠或者自我催眠而變得自我相信膨脹和自我信心增加，而變得更加自我中心（因為本身就是脫離社會，自我的人），到一定程度，會將普世道德行為都拋棄，重新定義自我的道德公義，而變得完全脫離社會，因為他們在那裡（自身定義的世界）已經得到心靈的滿足（至少在他們幻想的世界里，得到滿足了）。財富是教主利用superpower的重要原因（他們本身知道和認同普世和社會的對與錯），而那些信徒是一群被催眠的人，他們本身已經失去對普世道德判斷對與錯的判斷。（這也是正和邪的分別之一：正的是心靈上的補助，邪的是思想上的不足（腦子的自我催眠）。這兩點很難分辨出那個是那個，通常用普世道德區分，但就因為很多人不認同，一些（不是全部）被定義的邪教也由此產生）

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-7 11:25 編輯 ]

並非剛開始的時候感動得哭。其實剛開始一點兒感覺都沒有，後來才慢慢有感覺。

參與教會事奉多了，感覺也越來越強烈。去年有看 Britain got talent，有個叫做 Andrew Johnson 的小孩唱 pie Jesu，一開口我就哭了。

最近在主日學教小孩子，剛開始的時候還覺得自己如何如何有信心。結果有一節課剛好是講主耶穌告誡門徒，要像孩子一樣。準備的時候就傻眼了，後來真到星期天，整個感覺不像我給孩子們上課，而是他們給我上課一樣。

不過我還是覺得他們並不能完全否認主流價值觀，至少潛意識裡不能。古人說，小隱隱於野，中隱隱於市，大隱隱於朝。如果真正拋棄了主流價值觀，就沒有必要躲到教會裡面去了。
不過我還是要回到最開始的問題，他們在教會裡面找到了什麼？就是這種滿足感？這種滿足感是滿足了什麼？自我相信膨脹，自我信心增加，自我為中心？

能不能冒昧問一下，你所說的感覺是什麼？是什麼讓你流淚？

是神的恩典。

萬尊之造物主，並沒有因我的罪，我的不聖潔，我的無能力自律而離棄我。

反而主動來就近我，用主耶穌的救恩搭救我，讓我竟然可以來到祂面前，與祂親近。

這就是感動我的恩典。

八福你還在這裡混，用你的話說是陪這些飛機玩兒，其實是你自己內心的理智與道德還沒有完全泯滅的緣故，你的內心還認同飛機們的許多觀點看法（可能你自己不是很清晰地知道），但是在飛機們說出來的時候，你的條件反射支持你找到並說出反對的意見。。。下意識地就此「錘鍊」自己。。。。八福，你確實在一個十字路口呢～

你的父母愛人離棄你了嗎？你的親戚朋友離棄你了嗎？為什麼不感動呢？

照你這麼說，我看你也是彼此彼此。

原帖由 我的果園 於 2009-1-7 11:48 發表 [大家來討論一下，這個東西到底是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
不過我還是覺得他們並不能完全否認主流價值觀，至少潛意識裡不能。古人說，小隱隱於野，中隱隱於市，大隱隱於朝。如果真正拋棄了主流價值觀，就沒有必要躲到教會裡面去了。
不過我還是要回到最開始的問題，他們在教 ...

開教會是為了財富和權利，還有就是追尋神的能力（為了得到神的能力和認同）

信徒
心靈補助
一種知道自己有錯（覺得自己有罪），而不想對任何人傾訴（或者沒人可以給他們傾訴）

一種是尋找自我：一些人脫離社會（或者感到脫離社會），感到脫離和孤單，而去尋找自我的認知，而這樣的認知，很多人認為只有比高於人類的東西才能夠給他們答案-----像神

一種是尋求希望，對一些現實的事件在現實的世界已經無能為力了，就去找尋一些可能的希望（絕境了，像為病危的親人，戰爭的死亡等等）

一種是尋找力量，認為可以得到比平常人更高能力，認為自己不是平凡人，可以做到凡人所不能，而這種人最喜歡直徑，也最喜歡最大的力量，而教會是一個他們認為走向神和得到神的能力一個很好的地方（場所）

有請再補充，上面是我可以想到的

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-7 12:19 編輯 ]

那就是說，他們尋求的還是社會主流價值觀承認的東西，道德，健康，長壽，權力。

原帖由 我的果園 於 2009-1-7 12:35 發表 [大家來討論一下，這個東西到底是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
那就是說，他們尋求的還是社會主流價值觀承認的東西，道德，健康，長壽，權力。

可以這樣簡說，還有財富，倫理，規則

那可不可以這樣說，其實宗教就是通過催眠，讓本來對人生有些失望的人們，有了發達的希望，因為背靠大樹好乘涼，就像跟皇帝攀上親了。這本身也沒有什麼不好的，因為健康的心理就是應該自信，自我欣賞，認同自己的人生價值。
可是，我們看到很多人走得太遠。宗教都是很古老的，有很多不符合現在道德價值的東西，如果連這些都認同了，把自己和現實社會隔離，那真是得不償失了。

原帖由 我的果園 於 2009-1-7 14:02 發表 [大家來討論一下，這個東西到底是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
那可不可以這樣說，其實宗教就是通過催眠，讓本來對人生有些失望的人們，有了發達的希望，因為背靠大樹好乘涼，就像跟皇帝攀上親了。這本身也沒有什麼不好的，因為健康的心理就是應該自信，自我欣賞，認同自己的人生 ...

上面提過，心靈的補助和腦子的催眠（這就是宗教好壞的區分），兩者的區分很微妙，所以才會產生那麼多的爭議和正邪宗教 也產生了信的和不信的

原帖由 八福 於 2009-1-8 01:10 發表 [大家來討論一下，這個東西到底是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
照你這麼說，我看你也是彼此彼此。

俺跟你怎麼彼此彼此的？ 你應該跟基版裡面那些大姐們比啊～

原帖由 我的果園 於 2009-1-8 03:02 發表 [大家來討論一下，這個東西到底是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
那可不可以這樣說，其實宗教就是通過催眠，讓本來對人生有些失望的人們，有了發達的希望，因為背靠大樹好乘涼，就像跟皇帝攀上親了。這本身也沒有什麼不好的，因為健康的心理就是應該自信，自我欣賞，認同自己的人生 ...

現在一般的基督徒其實沒有那麼「遠大的理想」。。。就是圖一個小團體的認同/舒服，嗯，還有自我「升華」的那種精神勝利的陶醉；。。。但是抗不住基督教溫柔的傳教壓力（人家上千年的功力，一般人根本不是對手）。。。時間長了，就反過來千方百計地維護之了（其實是維護自己，人是很難承認自己的愚蠢的）。。。就象那個啥症，被綁架者臣服於綁架者的－－－那可是死心塌地～

八福你還在這裡混，用你的話說是陪這些飛機玩兒，其實是你自己內心的理智與道德還沒有完全泯滅的緣故，你的內心還認同飛機們的許多觀點看法（可能你自己不是很清晰地知道），但是在飛機們說出來的時候，你的條件反射支持你找到並說出反對的意見。。。下意識地就此「錘鍊」自己。。。。八福，你確實在一個十字路口呢～

把你49樓里我的id換成你的id，飛機換成基督徒，就是我要對你 「彼此彼此」 說的話。

原帖由 借屍還魂 於 2009-1-6 12:13 發表 [大家來討論一下，這個東西到底是什麼？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
一個原因是：人類是地球上唯一一種能夠意識到、並預見到自己會死亡的生物。