以經駁經：上帝為何試探義人？

原帖由 Servant 於 2008-12-8 20:40 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


瓊花，這個問題，你暫時就不要去想拉，想也想不明白。

既然我們都想不明白，你在這裡還給我們解釋什麼呢？為了傳教而傳教？

看39樓

原帖由 qionghua 於 2008-12-9 04:43 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
你真能扯。明明說的是試探亞伯拉罕的事，你倒是扯到約伯上了。在亞伯拉罕這個事件裡面，有半點撒旦的事嗎？

好問題。
亞伯拉罕，是信心之父，他在天上的地位，將來，（可能）比撒旦高。
你說，撒旦是否會對神揀選亞伯拉罕，提出類似於「約伯記」中的質疑呢？


[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-9 04:48 編輯 ]

那是為了回答阿美的有關「名額」的問題。

原帖由 Servant 於 2008-12-8 20:46 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

好問題。
亞伯拉罕，是信心之父，他的地位，將來，比撒旦大。
你說，撒旦是否會對神揀選亞伯拉罕，提出類似於「約伯」的問題呢？

呵呵，實在可笑。
你應該問撒旦去，更應該問上帝。怎麼反倒來問我？
上帝既然無所不能，就不必在意撒旦的挑戰。你這麼一說，不由令人覺得原來撒旦和上帝是平起平坐的，上帝拉基督徒無非是在人間給自己糾集勢力好對抗勢均力敵的反對派——撒旦。

[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-12-8 20:52 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2008-12-9 04:05 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
天國是有座次的（準確的說法，是有不同的賞賜）。
請看：


平等／公平在：

1）進天國的條件（因信稱義），是公平的：（非聖潔的人，不能進天國）；
2）進天國后，得到的賞賜，是公平的。（根據其行為）

好，就看這句：
（啟）11:18        外邦發怒、你的忿怒也臨到了．審判死人的時候也到了．你的僕人眾先知、和眾聖徒、凡敬畏你名的人連大帶小得賞賜的時候也到了．你敗壞那些敗壞世界之人的時候也就到了。

這裡的連大帶小是指得賞賜的大小座次嗎？你去查查英文版好不好？看看這個連大帶小是修飾哪個詞的。

是啊，我沒有用他來解釋賞賜的大小啊。。。。
這裡，我只是說，有賞賜啊。

再看：
（約二）1:8        你們要小心、不要失去你們〔有古卷作我們〕所作的工、乃要得著滿足的賞賜。

（林前）3:6        我栽種了、亞波羅澆灌了．惟有　神叫他生長。
3:7        可見栽種的算不得甚麼、澆灌的也算不得甚麼．只在那叫他生長的　神。
3:8        栽種的和澆灌的都是一樣．但將來各人要照自己的工夫、得自己的賞賜。

所以，我解釋了，不是排座次，而是得賞賜啊。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-9 04:58 編輯 ]

好問題。
是的，上帝無所不能；

同時，上帝也是公義的。他不能做不公義的事情。

你哪天想明白了這兩點，就成了。

原帖由 Servant 於 2008-12-8 20:46 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

好問題。
亞伯拉罕，是信心之父，他在天上的地位，將來，（可能）比撒旦高。
你說，撒旦是否會對神揀選亞伯拉罕，提出類似於「約伯記」中的質疑呢？

你這麼說，原來撒旦也是要上天堂的。哈哈。
另外，撒旦覺得不公平，因為梁山泊評座次比約伯低，於是就鬧起來。上帝其實不是萬能的，為了平復撒旦，只好想方設法地證明自己給撒旦看。
唉，這上帝好累，什麼其實都不能。

原帖由 Servant 於 2008-12-8 20:57 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
好問題。
是的，上帝無所不能；

同時，上帝也是公義的。他不能做不公義的事情。

你哪天想明白了這兩點，就成了。

如果他是萬能的，又是公義的，就無需證明自己。證明和試探只能說明他不是萬能的，他是懼怕魔鬼說它不公義的。

撒旦在天上。按照解經家的理解，他們在第二層天。神在第三層天。

是的，撒旦原來是天使長，他想稱王，背叛了神，成為了撒旦，罪惡的頭。

原帖由 Servant 於 2008-12-8 20:57 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
好問題。
是的，上帝無所不能；

同時，上帝也是公義的。他不能做不公義的事情。

你哪天想明白了這兩點，就成了。

就成什麼了？練成S神功從聖經裡面拆東牆補西牆了嗎？

原帖由 Servant 於 2008-12-8 21:00 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
撒旦在天上。按照解經家的理解，他們在第二層天。神在第三層天。

是的，撒旦原來是天使長，他想稱王，背叛了神，成為了撒旦，罪惡的頭。

那麼照你說，約伯的故事是發生在撒旦還是天使長時代的事了？

你要我說什麽呢？
我以後慢慢的都會談到你的問題。需要點時間。

或者說，撒旦將來是一定要上天堂的？

原帖由 qionghua 於 2008-12-9 05:02 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

那麼照你說，約伯的故事是發生在撒旦還是天使長時代的事了？

沒有，在天使長變成撒旦以後。
因為，約伯記，發生在人間，而撒旦，在宇宙／人間不存在的時候，就有了。
天使長的背叛，是在創世紀之前的事情。

知道什麼就說什麼呀，踏踏實實地有什麼說什麼。

原帖由 qionghua 於 2008-12-9 05:03 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
或者說，撒旦將來是一定要上天堂的？

談這個問題的時候，有幾個概念，要先定義一下。

1）天堂，地獄，其實，都是所謂的靈界，都是看不見的存在；
天堂，就是與神在一起的地方；
地獄，就是沒有神的地方。

2）現在撒旦是否在神的身邊？
準確說，我不知道。不過按照約伯記的記載，他應該在；

3）新天新地以後，信耶穌的人，會在天堂；
不信的人，會在地獄；

撒旦，會在火湖／地獄。

既然如此，那按照你的說法：1, 撒旦雖然是魔鬼，可還是要進上帝的天堂享受的，2 撒旦在天堂得到的地位比約伯低，3撒旦不滿意地位低與約伯，於是挑戰上帝，4上帝只好證明給撒旦看。
呵呵，從這裡一點都沒看出上帝是萬能的。

別急，需要許多許多的預備知識。。。。