讀經偶得：人子耶穌再來時，當行徑如賊

原帖由 無限還原 於 2008-10-26 07:46 發表 [讀經偶得：人子耶穌再來時，當行徑如賊 - 信仰天地 -  backchina.com]  
在美，有沒有英文對照？
看看這個賊是（robber or thief)

NIV、KJV、NASB 都是用thief
彼得后書
3:10  但主的日子要像賊來到一樣。那日天必大有響聲廢去，有形質的都要被烈火銷化。地和其上的物都要燒盡了。
10But the day of the Lord will come like a thief. The heavens will disappear with a roar; the elements will be destroyed by fire, and the earth and everything in it will be laid bare.


帖撒羅尼迦前書
5:1  弟兄們，論到時候日期，不用寫信給你們。  
5:2  因為你們自己明明曉得，主的日子來到，好像夜間的賊一樣。  
5:3  人正說平安穩妥的時候，災禍忽然臨到他們，如同叄難臨到懷胎的婦人一樣，他們絕不能逃脫。  
5:4  弟兄們，你們卻不在黑暗裡，叫那日子臨到你們像賊一樣。  
2 for you know very well that the day of the Lord will come like a thief in the night.
4 But you, brothers, are not in darkness so that this day should surprise you like a thief.

啟示錄
3:3  所以要回想你是怎樣領受，怎樣聽見的。又要遵守，並要悔改。若不儆醒，我必臨到你那裡如同賊一樣。我幾時臨到，你也決不能知道。  
3 Remember, therefore, what you have received and heard; obey it, and repent. But if you do not wake up, I will come like a thief, and you will not know at what time I will come to you.

16:15  看哪，我來像賊一樣。那儆醒，看守衣服，免得赤身而行，叫人見他羞恥的，有福了
15"Behold, I come like a thief! Blessed is he who stays awake and keeps his clothes with him, so that he may not go naked and be shamefully exposed."

原帖由 gorules 於 2008-10-26 00:13 發表 [讀經偶得：人子耶穌再來時，當行徑如賊 - 信仰天地 -  backchina.com]  
求神憐憫她吧！

神不憐憫會怎麼樣? 這種禱告十分惡毒!好像他的神是會吃人的惡魔.
還指望這樣讓人們信基督教?

難道猶太人沒有其他的詞可用??
有風也可以,
這個賊,也真的很多人奉獻,還去做賊..

在這段經文的上面，先告訴我們，如果有人告訴我們，他知道耶穌來了，我們不要相信（因為在末世，我們會聽到許多假消息，說，耶穌來了。。。所以，聖經提前警告我們，包括信徒）

這裡告訴我們，耶穌來的事情，是世上所有的人，都能夠看到。。。這次來，不象耶穌基督的第一次來，他的復活，他的事迹，只給部分人看到。。
耶穌基督的第二次來，是如同閃電，從東方，到西方，都同時看到。。。另外，也告訴我們，屍首在那裡，人子也在哪裡。。。

24:3 耶穌在橄欖山上坐著，門徒暗暗地來說，請告訴我們，什麼時候有這些事？你降臨和世界的末了，有什麼預兆呢？

門徒問，耶穌要來是的預兆。。。

1）要謹慎：
24:4 耶穌回答說，你們要謹慎，免得有人迷惑你們。

2）有人要冒充耶穌的名：
24:5 因為將來有好些人冒我的名來，說，我是基督，並且要迷惑許多人。

3）聽見打仗和打仗的聲音：
24:6 你們也要聽見打仗和打仗的風聲，總不要驚慌。因為這些事是必須有的。只是末期還沒有到。

4）
24:7 民要攻打民，國要攻打國。多處必有飢荒，地震。

國與國之間的戰爭，歷史上，有許多；
但是，民攻打民，是不多見的。。。（比如，現在的人肉炸彈，就是民攻打民的一個表現。。。不是國與國之間的戰爭）

5）這些，只是一個起頭（災難的起頭。。。）
24:8 這都是災難的起頭。（災難原文作生產之難）。

24:9 那時，人要把你們陷在患難里，也要殺害你們。你們又要為我的名，被萬民恨惡。
24:10 那時，必有許多人跌倒，也要彼此陷害，彼此恨惡。
24:11 且有好些假先知起來，迷惑多人。
24:12 只因不法的事增多，許多人的愛心，才漸漸冷淡了。
24:13 惟有忍耐到底的，必然得救。
24:14 這天國的福音，要傳遍天下，對萬民作見證，然後末期才來到。


這裡的細節，我們暫時不討論，只看14節，告訴我們一個「必要條件」，那就是，天國的福音，要傳遍天下。。。末期才來到。

這個耶穌也很會心理學, 給人家打個預防針,好讓他的奴才指揮認為這個耶穌是神,其他的不是...

24:15 你們看見先知但以理所說的，那行毀壞可憎的站在聖地。（讀這經的人須要會意）。

這裡，是但以理書中所預言的第七十個七中的三年半所發生的事情。。。

按照但以理書，從開始見殿，到耶穌受害，經過69個七，也就是483年。。。然後，是恩典時代。。。再後來，是最後一個七年。。。

24:16 那時，在猶太的，應當逃到山上。
24:17 在房上的，不要下來拿家裡的東西。
24:18 在田裡的，也不要回去取衣裳。
24:19 當那些日子，懷孕的和奶孩子的有禍了。
24:20 你們應當祈求，叫你們逃走的時候，不遇見冬天，或是安息日。
24:21 因為那時必有大災難，從世界的起頭，直到如今，沒有這樣的災難，後來也必沒有。
24:22 若不減少那日子，凡有血氣的，總沒有一個得救的。只是為選民，那日子必減少了。

上面所說的是：末世有非常大的災難。。22節，告訴我們，神會減少那災難的日子，為了選民。。。（神的愛）

24:23 那時若有人對你們說，基督在這裡。或說，基督在那裡，你們不要信。
24:24 因為假基督，假先知，將要起來，顯大神跡，大奇事。倘若能行，連選民也就迷惑了。
24:25 看哪，我預先告訴你們了。
24:26 若有人對你們說，看哪，基督在曠野里。你們不要出去。或說，看哪，基督在內屋中。你們不要信。
24:27 閃電從東邊發出，直照到西邊。人子降臨，也要這樣。
24:28 屍首在哪裡，鷹也必聚在哪裡。

23－26告訴我們，如果某某告訴我們，他看見耶穌了，我們不要信。。。

因為，27－28說，人子的降臨，要象閃電一樣，從東面出發，直照到西邊。。。。。世人都能夠看到。。。
28有不同的解釋，一解是：
屍首，是復活的人；鷹是指人子。

所以，三樓所引的經文，是告訴我們，人子來時，所發生的事情。。。是人子來的看個時刻。。。將發生的事情。。。

但是，人子，什麽時候來呢？

這就是1樓的經文，所說的，如賊一樣來。。。
我們知道，賊來，是沒有時間，是不會通知我們的。。。神的到來的時間，也是如此。。。

同時，聖經還教導我們，來的日子，子都不知道，只有父知道。。。

（也就是說，某某告訴我們，耶穌基督什麽時候來，一定是錯的。。。）

24:29 那些日子的災難一過去，日頭就變黑了，月亮也不放光，眾星要從天上墜落，天勢都要震動。
24:30 那時，人子的兆頭要顯在天上，地上的萬族都要哀哭。他們要看見人子，有能力，有大榮耀，駕著天上的雲降臨。
24:31 他要差遣使者，用號筒的大聲，將他的選民，從四方，從天這邊到天那邊，都招聚了來（方原文作風）。

上面說了，神子再來后的一些天地的變化：
下面，告訴我們，無花果發嫩長葉的時候，人子就在門口了。。。
無花果長葉，是指以色列復國。。。
以色列復國，人子就在門口了。。。不過，從門口，到正門，有一段時間。。。

24:32 你們可以從無花果樹學個比方。當樹枝發嫩長葉的時候，你們就知道夏天近了。
24:33 這樣，你們看見這一切的事，也該知道人子近了，正在門口了。
24:34 我實在告訴你們，這世代還沒有過去，這些事都要成就。
24:35 天地要廢去，我的話卻不能廢去。

上面說到，神子，是一定要來的：

下面直接告訴我們，來的（準確時間），沒有任何人知道，除了父以外。。。
接著，用大洪水做一個例子。

24:36 但那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。
24:37 挪亞的日子怎樣，人子降臨也要怎樣。
24:38 當洪水以前的日子，人照常吃喝嫁娶，直到挪亞進方舟的那日。
24:39 不知不覺洪水來了，把他們全都衝去。人子降臨也要這樣。

你這才叫胡解。

呵呵！耶穌那德性，還需要猥瑣化么？

把道書拿來解釋耶穌像賊一樣到來，也夠猥瑣了。

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2008-10-26 20:14 編輯 ]

原帖由 xygame 於 2008-10-26 20:18 發表 [讀經偶得：人子耶穌再來時，當行徑如賊 - 信仰天地 -  backchina.com]  
耶穌再猥瑣，至少在這幾段話里並不猥瑣。這就好像有人犯了搶劫罪，判刑是應該的，但是我們可以在沒有證據的情況下說這個人是個強姦犯么？不能。胡亂擴大一個事物的外延，證據只有「某某人本來就那樣」，呵呵，很好的 ...

可以考慮一個更貼切的比喻嘛，例如說，主來的日子，就好比你的愛人，悄無聲息地來到你的背後，讓你大吃一驚......哈哈。（註：此帖僅與xygame網友討論，心懷惡意者勿回此帖）

xygame and 同行天路，你們都有賊王一樣的智慧。

原帖由 xygame 於 2008-10-26 20:34 發表 [讀經偶得：人子耶穌再來時，當行徑如賊 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你這句話是想形容猥瑣，還是善於隱蔽？

嗯，其實你怎麼理解是你的問題。

原帖由 xygame 於 2008-10-26 20:44 發表 [讀經偶得：人子耶穌再來時，當行徑如賊 - 信仰天地 -  backchina.com]  
如何表達意思，那就是說話的人的問題了

但是不需要有人替表達不恰當辯護。

嗯，你對賊情有獨鍾。基督徒喜歡用賊說事。賊很可能也是神性的一部分，上帝造的嘛。

啊。偉大的造物主啊，你模仿自己造了人，這其中也包括行動隱蔽的賊。天堂也有賊嗎？肯定有。

那經里不是說了嗎？一切都來自於他，當然好的壞的都是他起的頭了。

基督教的解釋：
    人對於神何時來臨，是難以確定的，就像賊的心思一樣無法猜度。但有一點是可以確定的，就像賊往往是在人麻痹大意的時候來臨，當人的心中已經完全沒有了神，對神的律法已經完全忘記的時候，神就會來臨了。
   
    反基們對聖經中「賊」的定義真的不理解？怎麼可能呢？
    大家對信仰問題的探討，都是抱著半真半假的態度。一半是尋找真理，一半是逗樂。
    嘛叫智慧？將複雜變成簡單，將嚴肅變成幽默。本天地的各位大俠，每天都在扮演貓捉老鼠的連續劇。

樓上為那經辯護的似乎是說，耶穌用「如賊」來形容自己的到來是說自己來的時候不確定，所以「像賊一樣」，而不是就「是賊」。

請問我主貼里有說耶穌來的時候「是」賊么？我難道說的不正是「如賊」么？所以請問我有歪曲、強加什麼嗎？

還有大S，你那些解釋有說明「如賊」就是最恰當的比喻了么？引那些基督教的解釋沒有一點說明為什麼「如賊」的形容很恰當。

我指出這幾段經文的時候，並沒有說耶穌「是」賊。而是從經文這樣的描寫、比喻的手段來看，至少有以下幾種推論：

1. 那時候的猶太人不以賊為恥。我懷疑這種可能性，更有可能是耶穌自己不以「如」賊為恥，或者故意用一個聳人聽聞的比喻來吸引聽者的注意力，可見其心智之貧乏無聊。

2. 那時候猶太人的語言比較貧乏，除了「如賊」再也沒有其它好一些的或者哪怕中性一些的形容詞來表達「時間不可預料」的情況。這個推論顯然貶低了猶太文化，所以我看應該是耶穌的文化程度比較接近底層，不知道用其它什麼稍微文雅一些的語言來形容來比喻「不可預測」的情形。

當然，這一切粗俗的語言和比喻更有可能是寫經的那些作者的真正水平的反映。正如鄉兄所言，一些文盲半文盲用自己的粗俗的水平寫了這些GP不通的東西，反倒惹得現代的受過良好教育至少知道什麼是恰當語言的人士來辯護「如賊一樣」是多麼恰當合理的比喻，呵呵，真是笑話！