你信嗎？

原帖由 paci 於 2008-10-29 22:12 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  

這不也是目的？和你自己的觀點矛盾了吧？

不矛盾啊。信仰目的的單一性正是我的觀點。


信仰目的的多重性是你的觀點呀！--- " 愛也是目的之一。"

原帖由 真源湛寂 於 2008-10-25 03:35 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
當你行不出的時候， 是你的信心不夠， 還是神對你食言？ 你的這個行不出的信心， 救得了你嗎？

真源好！

我們來看看，聖經是如何教導我們從信心，到行動的，好嗎？

（彼后）1:3 神的神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們，皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我們的主。
1:4 因此他已將又寶貴又極大的應許賜給我們，叫我們既脫離世上從情慾來的敗壞，就得與神的性情有分。
1:5 正因這緣故，你們要分外地殷勤。有了信心，又要加上德行。有了德行，又要加上知識。
1:6 有了知識，又要加上節制。有了節制，又要加上忍耐。有了忍耐，又要加上虔敬。
1:7 有了虔敬，又要加上愛弟兄的心。有了愛弟兄的心，又要加上愛眾人的心
1:8 你們若充充足足地有這幾樣，就必使你們在認識我們的主耶穌基督上，不至於閑懶不結果子了。

1：3 告訴我們，神將一切關乎生命和虔敬的事情，賜給我們。。。也就是說，生命和虔敬，都是神賜的。。
生命和虔敬，就是我們這裡常說的，地位上的成聖，和行為上的成聖。
生命的得著，地位上的成聖，成為神的兒子，在信耶穌的那個瞬間得到；
但是，虔敬，行為上的成聖，是需要時間的。。。我們靈命上的長進，是需要時間的。

5－7節，就簡單的說了，靈命晉陞的幾個台階：
1）信心。。。這個，是入門。。。如真源所說，沒有信心，是什麽都不行。。。信心是第一步，信耶穌，是第一步；
2）德行。。。也就是說，好行為。。。剛信主不久，許多人（不一定是全部的人），都有好的行為，都會去做一些好事，是外在的改變，是外在的付出的方面的改變。。。
3）然後呢？是知識。。。這個知識，不是說，世上的知識，而是對神的認識，對救恩的認識，對為什麽要信耶穌的認識。。。這些認識，能夠讓我們走入下一步。。。
4）節制。。。節制，與做好事不同。。。做好事，是施與他人，是我們大家都高興的事情。。而節制，是對己。。是要改變自己那些不好的行為，是在自己的身上的瘤子，動刀子。。。是對自己的惡習，剋制。。。這個，需要很大的「定力」，而這個定力，大的說，來源於聖靈，小的方面說，來源於上面的知識。。。
5）在這個時候，我們就會遇到一些苦難，所以，下一步靈命的晉陞，就是「忍耐」，在苦難中的忍耐。。。
我們去傳福音給他人，他們不聽我們的，甚至，說些不好的話，讓我們難受。。。我們要忍耐。。。
在比如，我們不能做假帳，被解僱了，我們要忍耐。。。這個，靠的是信心，是知識。。。
6）下一個層次，就是虔敬。。。在苦難中，我們不但能夠忍耐，我們還能夠保持對神的信心，還能夠象剛信主的時候，那樣熱愛神，那樣熱心的傳福音。。。
7）再下一個層次，就是愛弟兄。。。我們苦難中，仍然愛我們的兄弟姐妹。。。
8）再進一步，就是愛那些不信主的人。。。這個時候，我們的靈命，就進入了高的一層。。。

請看8節。。。如果做到這些，就不得不結果子。。。也就是說，領人歸主。。。

基督徒的修行，不是為了修行而修行。。。而是領人歸主。。。。

再接著看：

1:9 人若沒有這幾樣，就是眼瞎，只看見近處的，忘了他舊日的罪已經得了潔凈。
1:10 所以弟兄們，應當更加殷勤，使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移。你們若行這幾樣，就永不失腳。
1:11 這樣，必叫你們豐豐富富地，得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國。

這裡，告訴我們，如果我們做到了上面的那些，我們就不會跌倒，就可以「豐豐富富的」進入神的國。。。

那麽，真源會問，如果沒有做到呢？是否能夠進神的國呢？
答案是肯定的；
區別就是，都能夠進神的國。。。做到的人，能夠豐豐富富，能夠得到神的冠冕。。。

我們來看看八福中所說的。。。

5:3 虛心的人有福了，因為天國是他們的。

5:10 為義受逼迫的人有福了，因為天國是他們的。

第一福，虛心的人有福了，可以進天國。。。這裡所說的，就是因信稱義。。。
第八福所說的，是為義受迫害的人，也就是傳福音的受迫害的人，也就是做到了彼后一章所說的人，他們也能夠進天國，所不同，是他們能夠豐豐富富的進天國。。。

原帖由 Servant 於 2008-10-29 22:48 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  

基督徒的修行，不是為了修行而修行。。。而是領人歸主。。。。..

呵呵， 人身攻擊你一下： 你是不是有一點偏執狂啊？

沒人反對：《基督徒的修行，不是為了修行而修行。。。而是領人歸主》。 你偏執狂地跟我強調這個干WHAT？

呵呵， 笑死人了。

我是說， OK！

1 基督徒的修行，不是為了修行而修行。。。而是領人歸主
2 你跟隨主， 行不出， 得不到永生。 《=== 呵呵， 這才是我們的分歧

你大S 是說，

1 基督徒的修行，不是為了修行而修行。。。而是領人歸主
2 你跟隨主， 行不出， 也能得到永生。你可以帶罪進天國 《=== 呵呵， 這才是我們的分歧

是啊，這是我們的分歧所在。。。

我在這裡，是想與你一起，看看聖經是如何來說，信與行的關係的，是嗎？
還有，為什麽，行為不是上天堂的必要條件？
以及，到底行為，在上天堂中，所佔的比重？

這裡，告訴我們，信耶穌的人，都能夠上天堂；
但是，在天堂里，我們會根據我們的行為，有不同的位置。。。

（上面的兩處經文，都說到這個，尤其是八福。。。）

而不信的人，是進不了天堂的。。。

而這個論壇，主要的對象，是象仁兄這樣的慕道友，所以，我們強調信。。。
而在教會中，我們強調的是行。。。

當我談到，行的目的，是為了傳福音，已經是對基督徒的要求，對基督徒的語言了。。。
（請暫時相信我，傳福音，是基督徒的使命，不是偏激，是聖經的教導。。。當然，我們也要生活，也有世上的擔子。。。）

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-10-30 00:29 編輯 ]

真源，好好體會一下，有關八福的討論。。。
為什麽兩次說到天國呢？
這兩個天國，有什麽不同呢？

能否說說你的理解？

原帖由 Servant 於 2008-10-30 00:26 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
是啊，這是我們的分歧所在。。。

我在這裡，是想與你一起，看看聖經是如何來說，信與行的關係的，是嗎？
還有，為什麽，行為不是上天堂的必要條件？
以及，到底行為，在上天堂中，所佔的比重？

這裡，告訴我 ...

因此說你是基督教的叛逆。 呵呵， 原諒我使用這個詞。 你的觀點， 和耶穌基督的， 都是擰著勁的。

耶穌基督說， 凡是稱呼我主的， 不能進天國 -- 而你偏偏要唱對台戲。

原帖由 真源湛寂 於 2008-10-30 00:40 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
因此說你是基督教的叛逆。 呵呵， 原諒我使用這個詞。 你的觀點， 和耶穌基督的， 都是擰著勁的。

耶穌基督說， 凡是稱呼我主的， 不能進天國 -- 而你偏偏要唱對台戲。

這個，非常容易解釋啊。。。

有許多去教會的，他們都口稱耶穌為主，但是，他們不相信耶穌為他們的罪而死。。。對這些人來說，他們不是得救的。。（他們有口裡承認，但是，沒有心裡相信。。。）

能否回一回48貼？

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-10-30 00:58 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2008-10-30 00:54 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
他們有口裡承認，但是，沒有心裡相信。。。）

心裡有沒有相信，不是你說了算的，包括你自己的心裡有沒有相信都不是你說了算的。

Jeremiah 17:9
The heart is deceitful above all things and beyond cure. Who can understand it?

不要再講你是怎麼理解的，聖經都是大白話，我能讀懂。

大姐啊，你想說什麽啊？
好像不矛盾啊。。。

原帖由 Servant 於 2008-10-30 01:15 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
大姐啊，你想說什麽啊？
好像不矛盾啊。。。

說你完全有可能不是基督徒啊，可能世上一個基督徒都沒有，天堂里是空的。

原來如比啊。。。
別替神著急啦。。。

原帖由 Servant 於 2008-10-30 00:38 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
真源，好好體會一下，有關八福的討論。。。
為什麽兩次說到天國呢？
這兩個天國，有什麽不同呢？

能否說說你的理解？

？ what 八福的討論？

原帖由 Servant 於 2008-10-30 00:54 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  

這個，非常容易解釋啊。。。

有許多去教會的，他們都口稱耶穌為主，但是，他們不相信耶穌為他們的罪而死。。。對這些人來說，他們不是得救的。。（他們有口裡承認，但是，沒有心裡相信。。。）

能否回一回48 ...

又繞回去了。 什麼叫信？ 你如何知道人家沒信？

原帖由 真源湛寂 於 2008-10-30 03:14 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  

？ what 八福的討論？

能否說說，你對那裡有兩個天國的理解？
你如何用你的」想法「來解釋這兩個「天國」，解釋進入天國的條件的。

原帖由 Servant 於 2008-10-30 03:44 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  

能否說說，你對那裡有兩個天國的理解？
你如何用你的」想法「來解釋這兩個「天國」，解釋進入天國的條件的。

不懂你問什麼。 能引用原文嗎？

真源啊，我的解釋，已經在上面了。。。

我想聽聽你的解釋，如果你認識原文，要從那裡解釋，也好。

原帖由 Servant 於 2008-10-30 06:35 發表 [你信嗎？ - 基督家園 -  backchina.com]  
真源啊，我的解釋，已經在上面了。。。

我想聽聽你的解釋，如果你認識原文，要從那裡解釋，也好。

跟你說話真費勁。 What 八福的討論？ 原文在哪裡？你給一個鏈接吧。