罵國軍抗日無能的同胞，請看看這段短片哪裡不對

原帖由 luckyice2 於 2008-10-16 15:55 發表 [罵國軍抗日無能的同胞，請看看這段短片哪裡不對 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  



美國紐約圖書館最近舉行《百年壓箱珍品展》，展出兩百多件珍貴文物和罕見書籍，其中有一封是二次大戰時蔣介石寫給德國總理希特勒的親筆信。

...

中國就是缺少像希特勒這樣的強勢人物

你說對了一半
中國需要強勢人物, 但不需要希特勒.
毛澤東就是這樣的人, 難道你認為是蔣介石?

誰也沒否認國民黨抗日的事實,滿清也抗擊過外來侵略.國民黨當時是執政黨,手裡也有上百萬的正規軍.但被動抗日也是事實.被別人打得山河破碎才勉強還幾下手這是主動抗日嗎.在抗日戰爭中犧牲的國軍和共軍都是民族英雄.

原帖由 jeffersonforest 於 2008-10-17 02:54 發表 [罵國軍抗日無能的同胞，請看看這段短片哪裡不對 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  

你說的對，比如淞滬會戰，失敗了，最後國民黨敗的只靠共產黨來打了，所以共產黨打了一個百團大戰，不過不記得共產黨除了百團大戰之外還打過什麼會戰，在國民黨打22次會戰的時候為什麼共產黨不幫忙，奇怪呀？
另外 ...

國民黨打會戰,共產黨很願意幫忙。但老蔣肯嗎。老蔣肯把美蘇支援的武器給中共一些嗎？比如淞滬會戰，萬一共產黨打贏了留在淞滬不走乍辦。老蔣寧可把國土給日本人，也不願落到共產黨手中。共產黨沒有外援，日蔣聯合對共區經濟封鎖，共軍幾萬將士每人平均只有十發子彈。所以只能打敵後游擊戰。這是老毛的英明之處。

原帖由 homepeace 於 2008-10-17 13:46 發表 [罵國軍抗日無能的同胞，請看看這段短片哪裡不對 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  

國民黨打會戰,共產黨很願意幫忙。但老蔣肯嗎。老蔣肯把美蘇支援的武器給中共一些嗎？比如淞滬會戰，萬一共產黨打贏了留在淞滬不走乍辦。老蔣寧可把國土給日本人，也不願落到共產黨手中。共產黨沒有外援，日蔣聯合對 ...

LS結論正確（老共打遊記），舉例錯誤
若以淞滬會戰為例，老共當時在陝北，3萬人槍，就算老蔣願意給老共武裝，老共也不會把部隊從陝北帶到淞滬戰場，而且時間上也來不及，套用陳賡的話，「現在拼了，將來怎麼辦？」，以淞滬戰場一天一個師的消耗，三萬共軍無論如何也不可能生存一周吧？
至於你說老蔣把武器分給老共，呵呵，笑話嗎？看看電視劇李雲龍都不肯，老蔣要肯豈不是怪事？
要知道，我這裡想說的不是說老共有沒有抗日，而是想說誰是抗日的主力。
根本就不可能想象以老共被國民黨打殘的3萬部隊作為抗日主力。
從國共戰史上看，大會戰才是決定戰爭勝負的，比如紅軍五次反圍剿，國共內戰三大戰役，都是以會戰決定戰爭的勝負的，無論是運動戰或是陣地戰；
從二戰外軍戰史來看，也是以會戰來決定戰爭勝負的，
只有在共產黨的教科書上，才宣傳抗日戰爭是以游擊戰決定勝負，豈不是怪事？
游擊戰不可能決定戰爭的勝負，他只能對戰爭的勝負起到輔助作用

[ 本帖最後由 jeffersonforest 於 2008-10-17 16:34 編輯 ]

原帖由 jeffersonforest 於 2008-10-17 22:19 發表 [罵國軍抗日無能的同胞，請看看這段短片哪裡不對 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  

中國就是缺少像希特勒這樣的強勢人物

終於露出了你的狐狸尾巴!

原帖由 大雪無痕2 於 2008-10-17 16:35 發表 [罵國軍抗日無能的同胞，請看看這段短片哪裡不對 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  

終於露出了你的狐狸尾巴!

啥尾巴呢？說清楚點

我這裡也有一份犧牲的共產黨將領名單,不過不是犧牲在抗戰戰場,而是犧牲於黨內鬥爭.我的名單比你的可能還要長一些,信不信.

樓主的標題是罵抗日國軍無能的......也就是說國軍抗日到底是無不無能.至於國軍抗沒抗日現在的教科書早已不是二三十年前的了.滿清政府也抗擊過外來侵略你說它是能還是無能.

彭德懷打拉一次"百團大戰",應該是共產黨人中對抗戰貢獻最大的.而冠以"暴漏我軍主力"而由此在文革中獲罪.

jeffersonforest說：
1. 國民黨偽造了22次會戰；
2. 投降的都是國民黨；
3. 抗戰的都是共產黨，當然包括吳化文了
4. 國民黨是和日寇將軍作戰，所以消滅的日寇將軍多，共產黨是和日寇士兵作戰，所以共產黨消滅的日寇將軍少，消滅的日寇士兵多

我答：在蔣委員長策劃下：
1。22次會戰全是日軍進攻而不得以被動防禦。不像共軍基本上是主動進攻----即使是小規模的。裝備的差距就不用說明了吧？
2。投降的不都是國民黨。 但90%以上是國民黨。將官則100%是國民黨！
3。抗戰的不都是共產黨。 但共產黨100%堅決抗戰！吳化文不是共產黨員而是國民黨員！他投共那是1945年以後的事了。請讀讀歷史，你會了解他為何從國民黨投敵；也會知道蔣委員長的「親疏有別」一貫手法了！
4。如果按國共將軍的比例算，真不知道哪一方消滅的日寇將軍少。而不用算也知道共產黨消滅的日寇士兵比例多得多！

不知jeffersonforest對此有何高見？

原帖由 大漢天字 於 2008-10-17 18:33 發表 [罵國軍抗日無能的同胞，請看看這段短片哪裡不對 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
1。22次會戰全是日軍進攻而不得以被動防禦。不像共軍基本上是主動進攻----即使是小規模的。裝備的差距就不用說明了吧？
2。投降的不都是國民黨。 但90%以上是國民黨。將官則100%是國民黨！
3。抗戰的不都是共產黨。 但共產黨100%堅決抗戰！吳化文不是共產黨員而是國民黨員！他投共那是1945年以後的事了。請讀讀歷史，你會了解他為何從國民黨投敵；也會知道蔣委員長的「親疏有別」一貫手法了！
4。如果按國共將軍的比例算，真不知道哪一方消滅的日寇將軍少。而不用算也知道共產黨消滅的日寇士兵比例多得多！

先謝謝你願意認真討論，我不敢說什麼高見，就講講我本人的看法而已
1. 22次會戰多數是日軍進攻國軍防禦
以當時中國軍隊的戰略思想，戰術水平，單兵素質，裝備以及後勤能力，同日寇野戰軍能否相提並論？
小規模的主動進攻的戰鬥但從複雜程度上能否和大規模會戰相提並論？另外，很多會戰不是蔣光頭策劃，這你應該清楚，比如三次長沙會戰。
2. 投降本身應該和政黨無關，國民黨是中國第一大黨，將官則是各個派別都有，當然你可以都算在老蔣頭上。這就想當今中國，我也可以說貪官100%都是共產黨一個道理。
3. 共產黨是不是100%抗戰，我不想討論，個人看法未必相同。至於吳化文，就是我在2裡面說的一種人吧，吳公從軍閥跳到國軍、再跳偽軍、復跳國軍、終跳共軍。用吳自己的話說是「『吳軍』向妓女一樣跟了這個跟哪個，最後跟了共軍算是從了良」，他的軍隊拿下總統府，但是也在是在共軍中壽命最短，從1949年2月組建到1950年1月撤編只存在了一年，是不是老毛更狠呢？
4. 你在這裡只能用比例了，這樣說明的問題是，絕對數量的日寇不是共軍消滅的，同時，我還想指出的是，野戰軍和地方守備部隊的質量也是根本不同的，這一點很重要。
謝謝

[ 本帖最後由 jeffersonforest 於 2008-10-17 19:39 編輯 ]

國軍抗戰無能。決定抗日戰爭勝負的是美國的原子彈和蘇聯紅軍的坦克。老蔣早已同日軍開展投降談判。要不是太平洋戰爭爆發，老蔣遲早要投降的。

原帖由 homepeace 於 2008-10-18 01:06 發表 [罵國軍抗日無能的同胞，請看看這段短片哪裡不對 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
國軍抗戰無能。決定抗日戰爭勝負的是美國的原子彈和蘇聯紅軍的坦克。老蔣早已同日軍開展投降談判。要不是太平洋戰爭爆發，老蔣遲早要投降的。

嗯，還是共軍厲害！
日寇在中國戰場陣亡44萬，被共軍消滅52萬

請問共軍厲害還是美軍厲害?朝鮮戰場上自願軍怎麼表現的?當共產黨成為執政黨后和國民黨就大不一樣.

原帖由 wangjian5118 於 2008-10-18 14:13 發表 [罵國軍抗日無能的同胞，請看看這段短片哪裡不對 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
請問共軍厲害還是美軍厲害?朝鮮戰場上自願軍怎麼表現的?當共產黨成為執政黨后和國民黨就大不一樣.

是呀，這也是我想不通的地方。
為什麼共軍在國共內戰和朝鮮戰場都可以和敵軍正面作戰，並且取得不錯的戰績，可是偏偏在抗日戰爭不能正面作戰呢？為什麼在國共內戰和朝鮮戰場時，游擊戰卻不是共軍的主要戰爭手段呢？

打日本時老共是要人沒人要資源沒資源要武器沒武器.
在朝鮮時就不一樣拉,是執政黨啦,那就是要人有人要槍有槍,當然,沒美國還是沒有得比.

原帖由 gaozhiyong 於 2008-10-18 15:12 發表 [罵國軍抗日無能的同胞，請看看這段短片哪裡不對 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
打日本時老共是要人沒人要資源沒資源要武器沒武器.
在朝鮮時就不一樣拉,是執政黨啦,那就是要人有人要槍有槍,當然,沒美國還是沒有得比.

嗯，要人沒人要資源沒資源要武器沒武器的能作為抗日的主力嗎？
從3萬軍隊到120萬軍隊不過用了8年時間，還是挺多人的
百團大戰也好像有不少人嘛

[ 本帖最後由 jeffersonforest 於 2008-10-18 15:19 編輯 ]

樓主的標題是＂罵國軍抗日無能的同胞．．．．．＂也就是說國軍抗日到底是無不無能的問題．國民黨當時是執政黨擁有上百萬的軍隊海陸空軍都有，掌握著國家機器．國民黨在抗日戰爭中抗擊日軍的數量遠遠超過共產黨這已是不爭的事實．現在的教科書也不是文革時的了，不只是你知道大家都知道．至於國民黨抗日的表現每個人對歷史都有自己的看法．

luckyice2，牛人，到哪裡找來這麼多資料啊。
jeffersonforest，你水平太次了，多多學習吧。