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最近看了一些 Barbara Carroll Forrest 的資料「創世論的木馬」，看來信耶酥也是個大木馬，中了之後傷了腦子，亂七八糟的什麼都進來了。好好的寶二爺變了罵罵咧咧的焦大，現在又變成胡鬧的賈環了。

看看木馬的傳播速度，不用反毒系統是不行地。

原帖由 溫和寶 於 2008-10-6 22:00 發表 [總喜歡拿中世紀說事兒的飛機們請進來看看 ---- 歷史不忍細看 - 信仰天地 -  backchina.com]  

你是在說聖經里的故事嗎？很清楚啊，無非就是兩種可能：
1。如果發生過，那麼聖經就是在歌頌殺人狂。
2。如果沒發生過，那麼聖經就是在胡編。
以上兩種，對你都不利。

未必， 對於JDT來說，聖經是真實的，殺得都是JDT的敵人，JDT們歌頌有什麼錯？

其他國家的歷史再黑暗，也不能抹去中世紀基督教的污點呀？污點還是污點呀？

原帖由 溫和寶 於 2008-10-6 22:00 發表 [總喜歡拿中世紀說事兒的飛機們請進來看看 ---- 歷史不忍細看 - 信仰天地 -  backchina.com]  

你是在說聖經里的故事嗎？很清楚啊，無非就是兩種可能：
1。如果發生過，那麼聖經就是在歌頌殺人狂。
2。如果沒發生過，那麼聖經就是在胡編。
以上兩種，對你都不利。

嘿嘿，溫班主好，歡迎加入戰團。
你這樣的高人也沒有領會俺的意思：
1、如果發生過，就說明聖經是真實的；
2、如果沒發生過，就說明聖經是虛構的；

俺想請教老七的就是：到底聖經是真實的還是虛構的。

俺希望老七給俺證實：
如果聖經是真實的，他有什麼證據。
如果聖經是虛構的，他有什麼證據。

因為俺想這是討論聖經的前提，因為如果沒有這個前提，基督徒和反擊都算上，俺們所謂的討論就都是在說廢話。

就好像俺們在討論孫悟空大戰紅孩兒，爭論誰是正義誰不是那樣可笑。

俺老程就服事實，誰能拿出證據證明聖經的真假俺就服誰。如果只是一味的想當然，那俺也想當然地一起攪和。
怎麼樣，你們誰給俺舉證？老七，這是你的強項，別閃人啊。

基督徒瘋了和你有什麼關係？為什麼要和瘋子們爭論，來證明他們瘋了呢？

不信你去問問精神病醫生，和瘋子們爭論這樣的舉動不能證明瘋子更瘋，只能證明你也和他們一樣瘋。

阿寶是說那本「聖經「不過硬，他阿寶不服氣

人家目的就是證明基督教是錯的就好了，你如果承認就好了么。

對錯沒法證明，但有法認為。

我給金寶寫了段天津快板勸他。

原帖由 金寶 於 2008-10-6 21:04 發表 [總喜歡拿中世紀說事兒的飛機們請進來看看 ---- 歷史不忍細看 - 信仰天地 -  backchina.com]  
俺想請教老七的就是：到底聖經是真實的還是虛構的。
。。。。。。。。。。。
因為俺想這是討論聖經的前提，因為如果沒有這個前提，基督徒和反擊都算上，俺們所謂的討論就都是在說廢話。...

金寶，你糊塗就是糊塗在這裡。你怎麼總在這問題上繞不過來呢？
舉個例子給你說吧：
有個人寫了這樣一本書，書中描寫了主人公殺了很多無辜的婦女兒童，然後作者號召大家向這個殺人者學習。
好了，你說這樣的書是不是該批判？不但要批判這本書的內容，甚至還要批判這本書的作者！至於這本書是報告文學也好，小說也好，童話也好，以及書中的故事歷史上是否真的發生是非常不重要的。重要的是作者宣傳的「我們要向殺人犯學習」的內容是堅決要批判。

聖經的情況和這個比較類似：
聖經里有一個名叫耶和華的人，書中描寫他殺了很多無辜的婦女兒童。然後作者說，這個耶和華是神，他所作的一切事情都是對的（這當然也包括殺害無辜婦女兒童這件事），我們對他不能說半個不字，而且一定要永遠讚美。

在這裡，我們堅決要批判「對殺害無辜婦女兒童的耶和華的讚美」！雖然歷史事件我們有可能無從考證，但我們絕對要批判對殺人者的讚美，因為這與社會道德相違背，為當今社會所不容。

不知道我說的這些你明白沒有？

原帖由 回來看看 於 2008-10-7 10:13 發表 [總喜歡拿中世紀說事兒的飛機們請進來看看 ---- 歷史不忍細看 - 信仰天地 -  backchina.com]  
阿寶是說那本「聖經「不過硬，他阿寶不服氣

看到這裡忍不住笑了，金寶是寶，溫和寶也是寶，不知道阿寶是叫大寶還是二寶。

原帖由 溫和寶 於 2008-10-7 10:53 發表 [總喜歡拿中世紀說事兒的飛機們請進來看看 ---- 歷史不忍細看 - 信仰天地 -  backchina.com]  
金寶，你糊塗就是糊塗在這裡。你怎麼總在這問題上繞不過來呢？
舉個例子給你說吧：
有個人寫了這樣一本書，書中描寫了主人公殺了很多無辜的婦女兒童，然後作者號召大家向這個殺人者學習。
好了，你說這樣的書是不是該批判？不但要批判這本書的內容，甚至還要批判這本書的作者！ ...

俺倆之間還真有個糊塗的。
俺也給你舉個例子：
俺們宇宙有個「主人公「，名字叫做大自然。這大自然把俺們生了出來，提供了俺們生存的一切所需，應該說是俺們的大恩人了吧。
且慢，這個大自然還是一個罪大惡極的兇手，因為她生出來的所有生物都得死，這還不算，她還要通過「自然災害「來殺死無數無辜的男女老幼，最近的特殊例子就是東南亞海嘯和汶川大地震。
一個人若殺了另一個無辜的人就得償命。而大自然殺完了人，就跟沒事兒似的，俺們人類自己個兒還得來收拾殘局。俺們還得說，要尊重自然，要愛護自然，不然自然一發怒，俺們就得承擔後果。
寶兒爺您說，俺們是不是應該批判大自然？ 不但要批判大自然，還要批判大自然的製造者。是嗎？

[ 本帖最後由 金寶 於 2008-10-7 16:21 編輯 ]

原帖由 同行天路 於 2008-10-7 11:13 發表 [總喜歡拿中世紀說事兒的飛機們請進來看看 ---- 歷史不忍細看 - 信仰天地 -  backchina.com]  

看到這裡忍不住笑了，金寶是寶，溫和寶也是寶，不知道阿寶是叫大寶還是二寶。

真好，還能看見你笑，不是老那副遭人陷害的面孔

原來只說一個，不過既然這樣那兩個都說，反正寶爺，寶兒應該都認為「聖經」不過硬，沒把它當回事。

原帖由 金寶 於 2008-10-7 11:36 發表 [總喜歡拿中世紀說事兒的飛機們請進來看看 ---- 歷史不忍細看 - 信仰天地 -  backchina.com]  


俺倆之間還真有個糊塗的。
俺也給你舉個例子：
俺們宇宙有個「主人公「，名字叫做大自然。這大自然把俺們生了出來，提供了俺們生存的一切所需，應該說是俺們的大恩人了吧。
且慢，這個大自然還是一個罪大惡極 ...

如果自然只是個無法自主的規律，那無所謂批判，但要是你賦予它人性/神性，那他就要接受人性/神性的檢驗並對他的行為負責。可惜的是，我們是人，只能以人性去判斷，更何況基督神即使是按神性檢驗也是不合格的 。

說個不恰當的比喻，精神疾病患者是不用對他們的行為負法律責任的，因為人性在他們身上已不再是一個健康的存在。但如果是一個正常人的話，該負的責任那就必須得負。

原帖由 金寶 於 2008-10-7 10:04 發表 [總喜歡拿中世紀說事兒的飛機們請進來看看 ---- 歷史不忍細看 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你這樣的高人也沒有領會俺的意思：
1、如果發生過，就說明聖經是真實的；
2、如果沒發生過，就說明聖經是虛構的；

俺想請教老七的就是：到底聖經是真實的還是虛構的。

俺希望老七給俺證實：
如果聖經是真實的，他有什麼證據。
如果聖經是虛構的，他有什麼證據。

我的觀察，不信基督教的人都是不信有上帝或不信有人格化的上帝或起碼不信有聖經里那樣的上帝，這應該很好證明，如果上帝能象聖經里那樣，我們早就被殺了，不會還在這裡反基了。

嘁哩咔嚓一直舉例聖經中的上帝如何如何，無非是讓你們承認聖經不是真實歷史，當然你們要堅持說是，那麼他就告訴你們這歷史說明你們的上帝一點都不公正一點都不愛。

好象挺容易懂的呀。

原帖由 回來看看 於 2008-10-7 12:25 發表 [總喜歡拿中世紀說事兒的飛機們請進來看看 ---- 歷史不忍細看 - 信仰天地 -  backchina.com]  
如果自然只是個無法自主的規律，那無所謂批判，但要是你賦予它人性/神性，那他就要接受人性/神性的檢驗並對他的行為負責。可惜的是，我們是人，只能以人性去判斷，更何況基督神即使是按神性檢驗也是不合格的 ...

自然是無法自主的規律？
那麼俺們可以「自主「 的人為什麼還要順從自然規律？到底是人大，還是自然大？

俺請看看兄好好看看。

原帖由 人間的盒子 於 2008-10-7 12:41 發表 [總喜歡拿中世紀說事兒的飛機們請進來看看 ---- 歷史不忍細看 - 信仰天地 -  backchina.com]  
嘁哩咔嚓一直舉例聖經中的上帝如何如何，無非是讓你們承認聖經不是真實歷史，當然你們要堅持說是，那麼他就告訴你們這歷史說明你們的上帝一點都不公正一點都不愛。
好象挺容易懂的呀。！...

確實挺容易的。

老七的問題是他試圖用聖經來證明聖經是假的。而不是通過科學的態度來提供充分的旁證。而他所謂的證明不過是他自己對聖經的看法而已。這是沒有辦法服人的。許多他攻擊基督徒的觀點反過來都應證在他自己身上。

俺的觀點是，如果老七能從客觀事實或歷史證據證明聖經是假的，俺就服氣。
如果他不能，就不用再繼續議論聖經的對錯了。對於一件自己都不知真假的事物發表定論，本身就挺傻氣的。

呵呵！你願意相信科學嗎？那好啊，科學和基督教矛盾了。例如：

　　　　「聖經」：人類的歷史和地球的歷史只差幾天。（「六日創世」）
　　　　科學：人類的歷史大約三百萬年，而地球的歷史大約四十六億年。

　　　　「聖經」：人和恐龍在同一天被造。（地上的動物都在第六日創造）
　　　　科學：恐龍幾千萬年前就滅絕了，人類的歷史卻只有大約三百萬年。

你是相信科學還是相信「聖經」呢

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-7 13:41 發表 [總喜歡拿中世紀說事兒的飛機們請進來看看 ---- 歷史不忍細看 - 信仰天地 -  backchina.com]  
呵呵！你願意相信科學嗎？那好啊，科學和基督教矛盾了。例如：

　　　　「聖經」：人類的歷史和地球的歷史只差幾天。（「六日創世」）
　　　　科學：人類的歷史大約三百萬年，而地球的歷史大約四十六億年。

　　　　「聖經」：人和恐龍在同一天被造。（地上的動物都在第六日創造）
　　　　科學：恐龍幾千萬年前就滅絕了，人類的歷史卻只有大約三百萬年。

你是相信科學還是相信「聖經」呢
...

你相信科學嗎？讓俺們來看看：
老七曰：科學：人類的歷史大約三百萬年，而地球的歷史大約四十六億年。
金寶曰：這「大約「也可以說成「沒準兒「的意思。這沒準兒的事情能相信嗎？科學在這一點的精確度有多少？根據是什麼？
如果俺問老七：你吃飯了嗎？老七說：我大約吃了。。。 法官問被告：你殺人了嗎？ 被告說：我大約沒殺。。。能成嗎？

老七曰：科學：恐龍幾千萬年前就滅絕了，人類的歷史卻只有大約三百萬年。
金寶曰：到底是幾千萬年？一千萬抑或九千萬都可以成為「幾千萬「，可是恐龍恐怕不會活過100歲吧，這差別也忒大了點兒。 這就好像俺問老七：幾點了？老七回答：好幾點了。。。。能成嗎？

同理：人類歷史大約三百萬年是定論還是猜想？是定論的話，依據是什麼。是猜想的話，則又是沒準兒。這沒準兒的事情能信嗎？

所以，俺們在這問題上到底能不能相信科學？要怎麼相信？

[ 本帖最後由 金寶 於 2008-10-7 16:25 編輯 ]

用電腦算是科學吧？？

原帖由 無限還原 於 2008-10-7 15:51 發表 [總喜歡拿中世紀說事兒的飛機們請進來看看 ---- 歷史不忍細看 - 信仰天地 -  backchina.com]  
用電腦算是科學吧？？

那要看怎麼用，有人用電腦算命，是科學嗎？