願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」

原帖由 一說實相 於 2008-9-26 00:07 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
讚歎老兵與真源的對話，說到點子上來了，看了很歡喜。基督教與佛教的體系很不同，道理好像也大相徑庭，可是最最本質的作用卻是一樣----徹底改變這個貪婪自私的我。這才是各度有緣呢。

但是對想要走捷徑貪便宜的， ...

是這樣的。法有不同， 理本無二。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-25 23:57 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
基督徒必須認識、必須清楚自己生命成分中實際存在的兩面性，絕不能「鬍子眉毛一把抓」！

使徒保羅一時說「我活著就是基督」；另一時又說「我是罪人中的罪魁」。這是怎麼回事？難道不應該去仔細查驗嗎？

在下所以強調行， 是因為行是非常基礎的第一步。 只有在行之後， 才能進入意 -- 很多人叫「靈修」的階段。
這世上絕無行不出， 但是意圓滿的事情。

跟隨耶穌， 話都懂， 具體還是要落實的每天的生活上。 碰到事情， 老闆罵， 老婆吵， 你第一的念頭是什麼？ 能在這個時候想起耶穌基督嗎？ 要是你能時時刻刻想起耶穌基督， 你就很容易處理這些事情了。  --- 這才是真正的《跟隨耶穌》。

千萬別每時每刻總是想「誰能做到呢」 --- 嘿嘿，這是背叛耶穌基督。

原帖由 真源湛寂 於 2008-9-26 00:37 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
千萬別每時每刻總是想「誰能做到呢」 --- 嘿嘿，這是背叛耶穌基督。

原帖由 人間的盒子 於 2008-9-26 00:48 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  

慚愧，慚愧，

經濟越來越差了， 日後幾乎沒怎麼多時間和大家閑聊了。

大家保重！走了。

呵呵，這個關於施浸約翰的問題提出來，曾經在其他網站上引起過一些爭議。既然「真源湛寂 」兄願問，也就僅以個人讀經的領受略談幾句吧。主內的人看了請留意分辨。

施浸約翰的出生，有 神（聖靈）的干預甚至「參與」，但歸根到底，他還是和今天的基督徒一樣，在「生命形式」上存在兩面性的一個「人」。

在聖靈的幫助下，從行為的角度，他「守」完全了律法；怎樣「守」完全的呢？施浸約翰的辦法是「遁世」，住在曠野，吃蝗蟲野蜜 ... ... 所謂不接觸世俗。

那時候他在眾人之前率先知道耶穌的來歷和身份，是聖靈在他裡面的指示使然。當時就連耶穌也受了他的浸，莫小看哦！這等於是在名義上做了他的「門徒」。

施浸約翰所傳的「道」聽起來和耶穌基督一樣，都是「天國近了，你們要悔改」。但實際上本乎聖經細細查考，內容上卻不盡然。《路加福音》里施浸約翰向「兵丁」等施教時，提出三點屬於「存同情不犯罪」的「好人」的標準，確立他「靠著律法做先知」的身份。這與耶穌基督施教后提出那三點著名的，「左臉、外衣、二里路」的「愛、義、善」之基督生命的標準相比，哪個才是被 神稱義的「道」呢？

名氣漸大而聲望日隆，施浸約翰後來「入世」了；出離曠野，深入王宮。有人說他被殺是「殉道」？他認識耶穌是「主」，卻不帶同門徒跟從主而繼續另立門戶，算是「殉」的什麼「道」呢？他的任務是什麼？「為主預備道路（合用的百姓）」，他去王宮做什麼？據聖經上介紹的字句看，施浸約翰是給「政府」當「師傅」去了！（這不免使我想起天主教的教皇們的歷史 ... ... 耶穌說：「你們要防備希律的『酵』」！）

施浸約翰入監，他所肩負的任務及「靠著律法做先知」的職事也即告結束。聖靈在這個時候也離開了他。何以證明？這最先認明基督的居然在牢裡面忘記了他做過見證的那位「主」是誰！

今世的驕傲！從肉身摻雜人性情慾的規律所生出來的人，誰都在所難免。

「守律法」的師傅最後跌倒是必然；「成全律法」的師傅稱為義（神本為義）也是必然。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-26 00:57 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
呵呵，這個關於施浸約翰的問題提出來，曾經在其他網站上引起過一些爭議。既然「真源湛寂 」兄願問，也就僅以個人讀經的領受略談幾句吧。主內的人看了請留意分辨。

施浸約翰的出生，有 神（聖靈）的干預甚至「參與 ...

是這樣。 謝謝老兵。 這種人很多啊。 沒有什麼奇怪的。

原帖由 真源湛寂 於 2008-9-26 00:37 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  


在下所以強調行， 是因為行是非常基礎的第一步。 只有在行之後， 才能進入意 -- 很多人叫「靈修」的階段。
這世上絕無行不出， 但是意圓滿的事情。
...

真源兄，這個觀點有些本末倒置。如果強制一個人守律法，而他的心仍然在罪里，這種守會有什麼益處呢？俗語說的好「道貌岸然」，這是行為在先的結果。我認為最關鍵的改變還是心靈的改變。

「先潔凈杯盤的裡面，外面也乾淨了」。（主訓）

裡面如何潔凈？刻苦己心尋求「自潔」嗎？是的；但還有更重要的是把「基督」接受進來做「生命的主」。不然，恐怕會有「7個更惡的鬼」住進「空屋子」裡面去。

「潔凈」啊，不能夠摸著黑自己「打掃清理」，首先還得有「光」（神的道）照進去，人才能夠看清楚。

裡面潔凈后與主同在（以馬內利）的人，才能夠真正的遵行律法，行為聖潔正直；這樣的人不單「守律法」不犯罪，也「行律法」成全義。

原帖由 研究 於 2008-9-26 02:38 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  

真源兄，這個觀點有些本末倒置。如果強制一個人守律法，而他的心仍然在罪里，這種守會有什麼益處呢？俗語說的好「道貌岸然」，這是行為在先的結果。我認為最關鍵的改變還是心靈的改變。

嘿嘿， 我知道你字面后的意思。

我們先不要討論否認耶穌基督的群體， 單單說， 這些相信耶穌基督的。還本末倒置嗎？

原帖由 東北老兵 於 2008-9-26 03:00 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
「先潔凈杯盤的裡面，外面也乾淨了」。（主訓）

裡面如何潔凈？刻苦己心尋求「自潔」嗎？是的；但還有更重要的是把「基督」接受進來做「生命的主」。不然，恐怕會有「7個更惡的鬼」住進「空屋子」裡面去。

「潔 ...

HOW 潔凈杯盤的裡面？具體如何做？

1- 借著 神的律法「知罪」。
2- 因著 神的話「認識耶穌基督」。
3- 靠著認識耶穌基督「有愛」。
4- 順著愛的感動「行義」。
5- 行義的過程當中更加「知罪」。
6- 知罪以後越發「認識耶穌基督」。
7- 真認識主后在「愛中聯合」。
8- 與主同行得勝以至於「成聖」。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-26 03:25 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
1- 借著 神的律法「知罪」。
2- 因著 神的話「認識耶穌基督」。
3- 靠著認識耶穌基督「有愛」。
4- 順著愛的感動「行義」。
5- 行義的過程當中更加「知罪」。
6- 知罪以後越發「認識耶穌基督」。
7- 真認識主后 ...

所有這 8 條當中， 都含有「身行， 心行」， 對不？

前3在於「裡面」，后4表於「裡外」。最末 ... ... 惟獨 神為誰預備的，誰才能夠得到；因為，那時已不分「裡外」渾然一體。佛家可能謂為「圓滿」？

[ 本帖最後由 東北老兵 於 2008-9-26 03:34 編輯 ]

原帖由 東北老兵 於 2008-9-26 03:29 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
前3在於「裡面」，后4表於「裡外」。最末 ... ... 惟獨 神為誰預備的，誰才能夠得到；因為，那時已不分「裡外」渾然一體。佛家可能謂為「圓滿」？

說內， 外， 都是方便的說法。 其實都是說內。 外在的行是內在行的表現。 因為心行看不到。所有一切的律法， 最終的目的， 都是戒心。

樹立了目標 =》 跟隨基督，（到對岸）。 戒是船，但不是目的，到對岸才是目的。 死守戒律， 就是在船上飄， 成不了事的。可是， 沒有船， 過不去（呵呵， 別抬杠說會游泳）。

當代「基督徒」說， 他們樹立了目的， 自然就靠耶穌血吹過江了， 好輕鬆喲， 白白的恩典， 而否認背十字架的過程。

律法之於人概括起來就是：犯罪者死，行義者生。

而罪人，人人犯罪，也就按律法人人得死；不得妥協，亦無折中。所以在一個基督徒，律法最實質的意義就是——自己的十字架。（還不是基督的）

行義最實質的意義才是——基督的十字架。（卻不是自己的）

恩典在於施恩者那是「白白」的；因為在罪人未曾皈信，甚至未曾認罪悔改以先，耶穌基督為把這「道」、這生命賜給我們罪人釘上十架。

但在於受恩者如果也就「白白」的「受」（？）了，那他（她）或真還是不知「道」，或永遠不知「道」了。

耶穌基督的寶血是「新造的人」永生的信物，而不是任何罪人的「免死牌」。

[ 本帖最後由 東北老兵 於 2008-9-26 05:51 編輯 ]

原帖由 東北老兵 於 2008-9-26 04:13 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
律法之於人概括起來就是：犯罪者死，行義者生。

而罪人，人人犯罪，也就按律法人人得死；不得妥協，亦無折中。所以在一個基督徒，律法最實質的意義就是——自己的十字架。（還不是基督的）

行義最實質的意義才 ...

為什麼同樣的道理， 老兵說出來， 就沒人反對呢？ 嘿嘿， 走了， 有機會再聊。

你說的我也沒反對，不還可勁握手來著。

因為，老兵是神為你預備的。。。

原帖由 Servant 於 2008-9-26 04:31 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
因為，老兵是神為你預備的。。。

耶穌是為了不信的人而來， 而不是為了信的。