怎樣理解聖經無誤？

原帖由 東北老兵 於 2008-9-21 04:31 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我從聖經里看到的這位耶穌基督達到了人所能行的「愛、義、善」的極致，除他以外，再無一人。所以，我以耶穌基督為詮釋「愛、義、善」的絕對權威。

您可以搜尋一下人類歷史上關於其他人的事迹記載，不談超越，只看 ...

把那些.....在我面前掐死/殺死.....說出這種話的, 你稱之為人所能行的「愛、義、善」的極致, 說明您的道德觀有問題.

原帖由 溫和寶 於 2008-9-20 21:58 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
當然要有個標準，請問你覺得標準應該是什麼呢？
基督教給出的檢驗聖經對錯的標準就是聖經本身，你覺得這樣合理嗎？
你不可以說「因為這是我說的所以是正確的」。當然，你可以說因為說話者是權威所以他有資格這樣說 ...

其實溫兄知道我的答案。我說的唯一標準來自於神，啟示在聖經里。但是溫兄肯定不同意我的回答。因此我要問溫兄。

「檢驗聖經對錯的標準就是聖經本身」這句話對聖經沒弄明白的人來說，是不會理解其意何在的。我們可以展開討論，為何聖經的無誤不需要外證。

說實際的這不是你我能決定的事。但同時我們更應該清楚，不是任何人能否定的事。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-9-21 09:50 編輯 ]

原帖由 大熊貓 於 2008-9-20 22:41 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
說句實話，聖經這本書，說它無誤就無誤，說它有誤就有誤。就看自己站在什麼角度，怎麼理解了。難道就沒有「唯一「的答案了嗎？在人群里永遠沒有！

無非是風動，幡動，那個的老問題 。

基督徒沒有辦法把無誤給所 ...

居士真是灑脫。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-20 22:42 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
若有 神，那麼 神就是「是」，就是「對」，就是「正確」；也就是「真、善、美、愛、義、仁、德、智」... ...

這是一個不需要加以判斷的命題，也沒有誰有資格來判斷；妄想著來判斷上述這些的，那他（她）又是誰呢？ ...

其實說到底就是弟兄說的那麼簡單。基督教的神論談得很清楚。

原帖由 力克思 於 2008-9-21 01:04 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
假如有神，這個神或者無誤，但是，寫聖經，翻譯聖經的人有誤。

神無誤，人有誤，這不是問題，問題是聖經是否無誤。本帖文是根據這點討論的。

原帖由 一路風景 於 2008-9-21 03:34 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
這些jdt腦袋簡直秀逗了，這種愚信，和被李大shi忽悠了的那些人有什麼區別？

英國教會不是都發文像伽利略道歉了嗎？這說明這個聖經確實不是完美無缺的嘛

幹嗎還要在這裡嘴硬呢

可笑之至

朋友你既不感興趣也不懂就不要發表意見了吧。

那個道歉和聖經有何干係？不知朋友是怎樣讀書看報的。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-9-21 13:55 編輯 ]

你信他有，那他就有，你信他沒有，那他就沒有；

那麼就請你解釋一下「檢驗聖經對錯的標準就是聖經本身」在邏輯上是如何成立的。你可千萬別說什麼「這是神的邏輯」啊，那樣我們的對話就可以結束了。

檢驗人對錯的標準就是人本身。

原帖由 追求永生 於 2008-9-21 09:29 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
其實溫兄知道我的答案。我說的唯一標準來自於神，啟示在聖經里。但是溫兄肯定不同意我的回答。因此我要問溫兄。

「檢驗聖經對錯的標準就是聖經本身」這句話對聖經沒弄明白的人來說，是不會理解其意何在的。我們可以展開討論，為何聖經的無誤不需要外證。

說實際的這不是你我能決定的事。但同時我們更應該清楚，不是任何人能否定的事。

聖經有誤無誤根本就不是證明的東西么，看到誤了還說無誤啊？ 要證的是這聖經到底是神寫的不，如果是神寫的，誤就誤了，還有什麼可說，要麼看看把神去掉這世界到底會少點什麼，我覺得什麼都不會少。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-20 15:31 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我從聖經里看到的這位耶穌基督達到了人所能行的「愛、義、善」的極致，除他以外，再無一人。所以，我以耶穌基督為詮釋「愛、義、善」的絕對權威。
您可以搜尋一下人類歷史上關於其他人的事迹記載，不談超越，只看看有無誰可比肩？

我可以告訴你，有。
我的穆斯林朋友告訴我，他們的穆罕默德就是這樣一個人。
還有，學那功的也告訴我，他們的師傅也是這樣的人。
。。。。。。。。。
我知道，你肯定會否認那些人能和你的耶穌比肩，可你又憑什麼呢？就憑聖經嗎？你有聖經，別人也有。你說你有歷史記載，別人記得一點也不比你少。你說你的那位自有永有，別人也這樣說的。我憑什麼就聽你的？就認為你說得對？
另外，我從古蘭經里也可以看到「愛、義、善」的極致，我是否可以尊他為聖，為什麼？
你必須要解釋通這些，你的絕對權威才能成立。否則，你的就不是絕對權威，因為別人也和你的一樣具有權威性。

原帖由 溫和寶 於 2008-9-21 13:03 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
那麼就請你解釋一下「檢驗聖經對錯的標準就是聖經本身」在邏輯上是如何成立的。你可千萬別說什麼「這是神的邏輯」啊，那樣我們的對話就可以結束了。

溫兄看我首帖，就知道邏輯在哪裡了。

原帖由 人間的盒子 於 2008-9-21 13:12 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


聖經有誤無誤根本就不是證明的東西么，看到誤了還說無誤啊？ 要證的是這聖經到底是神寫的不，如果是神寫的，誤就誤了，還有什麼可說，要麼看看把神去掉這世界到底會少點什麼，我覺得什麼都不會少。

盒子說說神在個世界的做工是什麼，就知道把神去掉少什麼了。

原帖由 追求永生 於 2008-9-21 00:58 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
溫兄看我首帖，就知道邏輯在哪裡了。

在你的首帖里，我讀到的信息是這樣的：
1。神默示人寫了聖經。
2。聖經告訴我們有個創造世界的神。
3。聖經說，神是萬能的。
4。萬能的神當然不會有誤。
4。所以聖經是無誤的。
這是一個循環邏輯。這個邏輯是不成立的。
由條件1"神默示人寫了聖經"導出結論5「所以聖經是無誤的」。這等於是在說：因為神說聖經是無誤的所以就是無誤的。
---------你難道一點都看不出邏輯毛病來？？？？
如果真看不出來，那我只能說基督教毀了你的腦子了。

[ 本帖最後由 溫和寶 於 2008-9-21 01:57 編輯 ]

原帖由 溫和寶 於 2008-9-21 14:55 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

在你的首帖里，我讀到的信息是這樣的：
1。神默示人寫了聖經。
2。聖經告訴我們有個創造世界的神。
3。聖經說，神是萬能的。
4。萬能的神當然不會有誤。
4。所以聖經是無誤的。
這是一個循環邏輯。這個邏輯是 ...

我要是說聖經有誤根本就是人假想的偽問題呢？你如果心裡有神，對至高無上的神有足夠的尊敬，你會對從神那裡來的啟示懷疑和審查一番嗎？

這裡的邏輯只有一個，神是唯一的標準制定者；聖經是神給人的標準；因此聖經是無誤的。而我的主貼是澄清其中的一些比較複雜因素比較混亂的想法，尤其是人本主義的想法，簡約出本來的直接的邏輯。

而從溫兄的總結來看，只是把我敘述和討論的幾件事羅列了一下，而沒有抓住邏輯關係和問題實質。

原帖由 溫和寶 於 2008-9-21 13:17 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我可以告訴你，有。
我的穆斯林朋友告訴我，他們的穆罕默德就是這樣一個人。
還有，學那功的也告訴我，他們的師傅也是這樣的人。
。。。。。。。。。
我知道，你肯定會否認那些人能和你的耶穌比肩，可你又憑什麼呢？就憑聖經嗎？你有聖經，別人也有。你說你有歷史記載，別人記得一點也不比你少。你說你的那位自有永有，別人也這樣說的。我憑什麼就聽你的？就認為你說得對？
另外，我從古蘭經里也可以看到「愛、義、善」的極致，我是否可以尊他為聖，為什麼？
你必須要解釋通這些，你的絕對權威才能成立。否則，你的就不是絕對權威，因為別人也和你的一樣具有權威性。

穆罕默德提倡多妻 ... ... 為生養乎? 乃縱慾乎? 不得而知。「那功」的師傅撇下徒眾，讓別人去死去坐牢，自己聚斂財富后，卻逃到米國去安享天年，這是個什麼人呢？我想也是不言自明了。

順便也回答「國寶」兄，您提到的幾位中國的先哲，也是我尊重的，但遠還沒有到要「拜」他們為 神的地步；而他們自己也不認為自己就是「神」。這些賢人發表的淵深理論雖我所知甚少，已知的那一點點也是覺得佩服！但反轉過來便又竊想，他們的話或為經驗集，或為思索篇，於人有益處，但結出的「果子」又有哪些呢？他們的個人生平記載，恕我沒能夠讀出感動人、使人傾倒的那個「愛、義、善」來，留給我深刻印象的只是那些浩瀚的睿智講論。

回頭再與溫版筆聊：聖經，最終把 神落實到了一個人的身上——耶穌；您可以罔顧那許多的見證，說他根本就沒存在於人間過，或者有其人而無其事什麼的 ... ... 那好，在聽見過甚至把發揮想象力琢磨出來的人所能行的「愛、義、善」都算上，哪怕是編故事也好，您可以有更愛更義更善的主人公提供給我們嗎？

如果說事迹，我就不說別的；還有哪一個向人類宣講傳授「愛、義、善」之真理的先賢聖哲，真的為願意信他的釘了十字架呢？誰？？？我想不出更看不見一個！

原帖由 追求永生 於 2008-9-20 20:42 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
以常人觀念，聖經無誤難以接受，更難以理解。這是為什麼呢？關鍵還是不理解神和神的做工。這是理解聖經無誤的基礎。現在讓我們簡單總結一些這個基礎都包括了哪些內容。

第一，神是這個世界的創造者，也就是說，這 ...

這是合乎理性的判斷。

提后3:15 並且知道你是從小明白聖經。這聖經能使你因信基督耶穌有得救的智慧。
提后3:16 聖經都是神所默示的（或作凡神所默示的聖經），於教訓，督責，使人歸正，教導人學義，都是有益的。
提后3:17 叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事。

聖經也是聖徒的親身體驗和見證，經得起歷史的考驗。

約一1:1 論到從起初原有的生命之道，就是我們所聽見所看見，親眼看過，親手摸過的。
約一1:2 （這生命已經顯現出來，我們也看見過，現在又作見證，將原與父同在，且顯現與我們那永遠的生命，傳給你們）。
約一1:3 我們將所看見，所聽見的，傳給你們，使你們與我們相交。我們乃是與父並他兒子耶穌基督相交的。
約一1:4 我們將這些話寫給你們，使你們（有古卷作我們）的喜樂充足。
約一1:5 神就是光，在他毫無黑暗。這是我們從主所聽見，又報給你們的信息。

沒有一句話一根據,可信.

原帖由 東北老兵 於 2008-9-21 03:02 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
穆罕默德提倡多妻 ... ... 為生養乎? 乃縱慾乎? 不得而知。「那功」的師傅撇下徒眾，讓別人去死去坐牢，自己聚斂財富后，卻逃到米國去安享天年，這是個什麼人呢？我想也是不言自明了。

說的好，那些人都讓你挑出毛病了，你的那位我們挑出的毛病怎麼就不算數了呢？只許你挑別人不許別人挑你的？多妻不好，聚財也不好，往別人臉上抹大糞就能好到哪裡去？你可能要說了，那是懲罰敵人。不要把那行為解釋成別的什麼花樣啦，我們知道不管任何情況下對任何人往別人臉上抹大糞都算不上什麼好招。另外，你把你的觀點和穆斯林討論一下看他們怎麼說，他們肯定也會有一大堆理由解釋，而且都是非常光明正大的理由。在他們解釋起來，他們的教主同樣也是完美無缺的。
我們的觀點就是「這世上根本就不可能有完美無缺的人」。