在美讀書筆記之八：神學對科學進攻的三部曲

原帖由 研究 於 2008-9-17 03:45 發表 [在美讀書筆記之八：神學對科學進攻的三部曲 - 信仰天地 -  backchina.com]  


一個是討論靈魂的東東，一個是討論物質的東東。就像空氣和空間，有空間沒有空氣時，空間還是那麼大，有了空氣，空間依然沒變。

如果把靈魂的東東限制在沒有空氣的空間里, 我想就沒有邊界問題了.

原帖由 鄉下人進城 於 2008-9-16 23:22 發表 [在美讀書筆記之八：神學對科學進攻的三部曲 - 信仰天地 -  backchina.com]  
在美讀書筆記之八：神學對科學進攻的三部曲
本文由倍可親網友[ 鄉下人進城 ] 於 2008-9-16 23:22 上貼
原文網址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=707173
科學是人類探索自然真理的活動，其根本目的當然不是沖著神學和上帝去的，但是科學的發現給基督教教義帶來的常常是毀滅性的衝擊。面對這種隨科學揭示真理而來的根本性打擊，教會自然不會聽之任之。所以歷史上和現實中就上演了一幕幕神學進攻科學的活劇。Andrew Dickson White 在他的 A history of the warfare of science with theology in Christendom 對此做了精彩的總結。Andrew 寫到：

We have already noted that there are generally three periods or phases in a theological attack upon any science. The first of these is marked by the general use of ural texts and statements against the new scientific doctrine; the third by attempts at compromise by means of far-fetched reconciliations of textual statements with ascertained fact; but the second or intermediate period between these two is frequently marked by the pitting against science of some great doctrine in theology.

在美重新整理Andrew的總結並略述如下：

神學對科學的進攻一般來說分三個階段。

1．在一般意義上引用聖經的經文和陳述來反對科學的新發現。基督教神學的傲慢使得教會和神學家們對剛出爐的重大科學發現往往不屑一顧。也許是因為這些發現還處在萌芽期，也許是因為這些發現表面上看來對教義無害，使得它們看起來似乎不值得神學界關注。即便撥冗發表一下看法，神學家們認為使用聖經的字句，即使僅僅用字面上的意思，就完全可以駁倒這些科學小玩鬧了。可是教會往往低估了科學的能力和科學發現對教義的破壞力，所以第二階段就不可避免地到來了。

2．使用神學中的重大學說和觀點來和科學爭鬥。在這個階段，科學的新理論被越來越多的證據所支持，對神學的衝擊甚至對教義根基的動搖已經迫在眉睫，在普通民眾里也漸漸獲得同情和讚許，呈現不可當的勢頭。教會這才發現沒有下重手把這科學的「異端」扼死在搖籃之中的失策，所以就出動權威的神學家們架起各種神學學說的喀秋莎火箭炮，向蒸蒸日上的科學新理論發動輪番猛攻。然而，科學真理在人類探索自然的原動力驅使下，頂著宗教和世俗的壓力，如鑽石般越琢越璀璨，真真切切地成熟起來了。這時候，什麼重大著名的神學學說和權威，在科學理論散發的純樸光輝前，只能無奈地昭示著自己的委瑣，不得不掙扎著進入第三階段。

3．試圖把經文和科學證實的事實用極其牽強附會的方式調和在一起。至此，教會和神學家們心知肚明也黔驢技窮，輕慢、謾罵、壓制、詛咒和爭鬥都不管用了。成熟的科學理論已經在指導進一步的科學探索並深入人心。繼續用經文來詛咒無濟於事，接著用神學的那一套來辯駁也軟弱無力而且可笑。看來基督教會也深諳「和為貴」的我中華祖訓，只好拋出橄欖枝，向科學求和。可是教會畢竟放不下尊貴的神的架子，求和也要整出個「招安」的味道來。所以神學家們放下鵝毛筆，使出拉麵的絕頂神功，翻出發霉的經文來上下左右一陣子猛抻，得出結論說這科學的新發現不過是在聖經中早就預表了的，不信你看一、二、三，云云。教會和教皇則如獲至寶，抓住救命稻草后就傲慢地宣布，感謝科學家在神啟示下的做工，又一次彰顯了神的榮耀。

至此，神學的妥協和失敗，宣告了科學真理的勝利。

遍觀人類認識世界的歷史和現實，遠的有天文學和地質學的初期，近的有進化論，這部神學與科學過招的三部曲屢屢上演。不禁要問，是什麼樣的一種理論體系和圍繞這體系的組織和人們可以自導自演出這樣的三部曲活劇來？在美甚至在想，許多年以後，當同性戀不再受歧視，大家快快樂樂相安無事的時候，教會和神學家們會不會說耶穌當時就沒反對同性戀、甚至還身體力行來著呢！？

【鄉下人補註】看看教會給達爾文道歉的同時又聲稱基督教的教導從來不違反科學 [參見：http://club.backchina.com/main/r ... oto=newpost#newpost ]，不由得想到這三部曲。看來進化論已經把教會逼到了第三步，等著看教會怎麼把進化論調和得完全符合基督教神學吧。思維雜技又可以上演了，呵呵

神學和科學，各有各的研究範圍，本來沒有什麼衝突。研究神學，也應該有科學態度，當然研究科學，更應該有科學態度。我個人認為，科學態度就是承認已知的客觀事實，並從客觀事實出發，得出合乎理性的結論。謙卑的態度，對於研究神學和研究科學的人來說，都是非常重要的，科學家應該對大自然有敬畏的態度，詳細察考，小心求證。神學家也對神有敬畏的態度，同樣，對神的創造--大自然有敬畏的態度，並尊崇神的話語--聖經，從中得出神啟示人的一切知識，並指導人的生活。

三步曲並不特別，我們可以稍微分析一下，主帖中「科學」指的是什麼？」基督教「指的是什麼？基督教反對的「科學」是什麼？中世紀教庭和當時一些科學家的歷史之爭，我們可以暫時不作討論。我們可以討論一下現在的情形。

主帖中很明顯討論的，不是一般意義上的科學，基督教反對牛頓力學嗎？反對量子力學嗎？不是。信仰基督教的科學家活躍在科研的前沿，也取得了不少科研成果，包括在網路上護教的基督徒，很多也是從事科研的，他們反對科學嗎？不是。那麼他們反對的是什麼呢？

看看近期爭論的焦點就知道了，「進化論」、「同性戀」是兩大主題，反基的網友把這些歸結到科學的範圍了。但事實上是，同性戀現象並非科學，而是屬於社會學的範圍，同性戀的原因也眾說紛紜，沒有得出結論。進化論的爭論由來已久，究其本質上還是一個科學理論，也就是基於已知事實的科學推論，要證實幾乎是不可能，因為過程不能複製，反對進化論的，也不只是基督徒，也不是僅僅從聖經經文出發，而是有相關理論及相關證據。

但對於反基人士來說，不可避免就把科學之爭歸結到信仰的層面，所以「科學新發現」也好，「科學新理論」也好，不是對基督教教義有破壞作用的，似乎意義就不大，而在使用這些證據方面，則大膽得多，舉個例子，就象「達芬奇密碼」這本小說一出爐就受到熱烈追捧，又掀起一輪反基的熱潮。

現在時代不同了，科學才是世界的王，科學的發展日新月異，而神學一成不變。所以現在的情形並不是神學對科學進攻，而是科學對神學的進攻。當然，有進攻能力的仍然是那種反對基督教教義的，還沒有經過實驗驗證的「科學理論」，可以說這才是反對基督教人士心目中真正的「科學」。

原帖由 hellman 於 2008-9-17 01:20 發表 [在美讀書筆記之八：神學對科學進攻的三部曲 - 信仰天地 -  backchina.com]  

什麼問題都不是,是因為聖經說必須致死同性戀,所以有了仇恨同性戀的基督徒們, 成
了社會問題. 是聖經有問題.

聖經歧視同性戀
利未記
20:13人若與男人苟合、像與女人一樣、他們二人行了可憎的事、總要把他們治死、罪要歸到他們身上。
利未記
18:22不可與男人苟合、像與女人一樣、這本是可憎惡的。

聖經有問題.,  聖經中的問題是這句 上帝默示的話 「 總要把他們治死、罪要歸到他們身上」   

我信了教已 50年,  常聽 牧師們 訓導洗腦 :   聖經「上帝默示的話 」!

問問  同行天下, 研究,  追版 ,  以上的 聖經 金句 , 叫我  怎樣 去 信,  去聽從 與及  去奉行  !?

  你  們  行  事  若  與  我  反  對，不  肯  聽  從  我，   我就要按你們的罪 加七倍 降災與你們‧我也要打發野地的走獸到你們中間，搶喫你們的兒女，吞滅你們的牲畜，使你們的人數減少，道路荒涼‧(利未記26:21-22)

以上 是不是 明確指出   神 親口  命令 叫我們 要  聽 從 祂 的 全 部 話語, 否則 有大難!

原帖由 sumw 於 2008-9-17 08:45 發表 [在美讀書筆記之八：神學對科學進攻的三部曲 - 信仰天地 -  backchina.com]  


聖經歧視同性戀
...

老蘇，又走眼了。聖經反對同性戀。

同性戀不是神的安排嗎？？
這麼說人就是有自主權去選擇的吧？？
反對？？怎麼樣反對？？不就是歧視呢。。

又把牧師的老套車拉出來了。也不多說，讓Francis Collins 等等教會裡反對神創論的人和你爭吧。你對生物學可能不了解，更分不清假說和理論。

教友們雖然儘力想把科學和神學分開，可心裡總是要把神學凌駕於科學之上，自己不學無術，卻要妄稱用聖經統一全世界。三歲娃兒要登基。

如果有一天，神學和科學能徹底分開，倒也不失為一件好事。人們那時可以自由地各取所需。

但在今天的美國，神學似乎並沒有妥協的跡像。幾年來有好幾個州要把神創論放到中學課堂里。共和黨的副總統候選人Sarah Palin就提出要把神創論和進化論一起作為＂人從哪裡來＂的解釋，加入中學的課程。真讓人恍然有如時光倒流!

[ 本帖最後由 自由之靈 於 2008-9-17 07:16 編輯 ]

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2008-9-17 15:23 發表 [在美讀書筆記之八：神學對科學進攻的三部曲 - 信仰天地 -  backchina.com]  
教友們雖然儘力想把科學和神學分開，可心裡總是要把神學凌駕於科學之上，自己不學無術，卻要妄稱用聖經統一全世界。

精闢。

原帖由 人間的盒子 於 2008-9-17 00:26 發表 [在美讀書筆記之八：神學對科學進攻的三部曲 - 信仰天地 -  backchina.com]  

同性戀異性戀的，只要不影響別人不破壞別人家庭，我看不出有什麼問題，包括婚前性關係之類的，只要是兩個人之間的事就可以了。

問題是同性戀通常不是兩個人之間的事情，固定伴侶的不在多數。同性戀者間關係之混亂局外人很難知曉，對社會風氣絕對有腐蝕作用。
這世道，噁心人的同性戀差不多成了政治傾向了，支持的就是人道主義，是正義；反對的就是不人道，就是邪惡了。
這是神馬事兒？整個一乾坤顛倒，黑白倒置。最可惡的是這麼乾的人還都打著科學啥的旗號。
看來教育發展的副作用之一就是造就了諸般自以為是，人獸不分的豬腦子。

[ 本帖最後由 金寶 於 2008-9-17 22:57 編輯 ]

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2008-9-17 15:23 發表 [在美讀書筆記之八：神學對科學進攻的三部曲 - 信仰天地 -  backchina.com]  
又把牧師的老套車拉出來了。也不多說，讓Francis Collins 等等教會裡反對神創論的人和你爭吧。你對生物學可能不了解，更分不清假說和理論。

教友們雖然儘力想把科學和神學分開，可心裡總是要把神學凌駕於科學之上，自己不學無術，卻要妄稱用聖經統一全世界。三歲娃兒要登基。 ...

俺也來聽聽，傻蛋學有啥學 啥術？你對神學了解多少？你對科學又知道多少？
天有多大，地球有多重，你自己個兒有多少分量？建議傻蛋是騾子還是馬拉出來遛遛。
你別不是也要標榜自己是科學家吧。

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2008-9-17 15:23 發表 [在美讀書筆記之八：神學對科學進攻的三部曲 - 信仰天地 -  backchina.com]  
教友們雖然儘力想把科學和神學分開，可心裡總是要把神學凌駕於科學之上，自己不學無術，卻要妄稱用聖經統一全世界。三歲娃兒要登基。

這句話很可能既有理論解釋，又能得到實證研究的支持。

真是謝天謝地，基督教沒有統治世界，不然這世界哪裡還有什麼自由平等進步。特別是婦女，恐怕根本沒有婚前同居和選擇性伴侶的的自由。
太理解中世紀基督教的醜惡歷史了。

也更理解天地里的基督徒為什麼動不動就主張忽視中世紀的醜惡歷史。

婦女婚前同居和選擇性伴侶的的自由,不光是中世紀沒有，中國更是到了幾十年前還沒有，你怎麼看？

現在有，這就是人性的勝利。

中世紀基督教的醜惡歷史，你怎麼看？

沒得看。
他們都不想知道，就算知道也只是當他們是異教徒。。

原帖由 qionghua 於 2008-9-18 04:51 發表 [在美讀書筆記之八：神學對科學進攻的三部曲 - 信仰天地 -  backchina.com]  
現在有，這就是人性的勝利。

革命勝利帶來的好處？還是瓊花們浴血奮戰給我們帶來的革命果實？

原帖由 同行天路 於 2008-9-18 05:31 發表 [在美讀書筆記之八：神學對科學進攻的三部曲 - 信仰天地 -  backchina.com]  

革命勝利帶來的好處？還是瓊花們浴血奮戰給我們帶來的革命果實？

看不懂中文嗎？再重複一遍：是人性的勝利！

人性的勝利在男女平等方面仍然在擴大戰果，都已經打入基督教了。英國這邊，有大量的女牧師，不少女同性戀牧師還註冊登記和伴侶「結婚」了呢。咯咯。這真是人性戰勝了「同腥天路」們的勝利！

怎麼沒有基督徒回答我問的這個問題呢：你是怎麼看待中世紀基督教的罪惡歷史的？

別人愛幹什麼幹什麼，只是非把同性戀打扮成「人性的勝利」，則有點讓人啞然失笑。

至於牧師云云，林子大了什麼鳥都有，真要有這樣的牧師，會贏得反基的網友尊敬嗎？在我看來未必，否則的話妳也不會咯咯地笑了。

我當然希望你說的不是真的，不然她們要在上帝面前交帳。