ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？

原帖由 chico 於 2008-8-17 20:50 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我的意思你理解錯了。我是說科學有一天可以證明或者否定「六道輪迴「這個說法。
現在科學的水平不足以證明也不能夠否定六道輪迴。任何以科學名義肯定或否定六道輪迴的說法都是違反科學的。

所以，在科學而言，對於「輪迴」說是存疑的，現有證據不支持這一說法。這個是沒有問題的。

[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-8-17 20:59 編輯 ]

原帖由 qionghua 於 2008-8-18 04:56 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
那麼佛學還是要靠科學來證明是嗎？
如果佛學能提出「輪迴」這個理論，為什麼自身不能提供證據，而要依靠科學呢？

是啊，是啊，同問，同問。

原帖由 雨中栽花 於 2008-8-17 21:00 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


是啊，是啊，同問，同問。

這些宗教都很有意思，自己提出的理論，自己不能舉證，倒要科學來證明。我不是反對佛教和佛學，但是這個現象太可笑了，很可疑。

原帖由 借屍還魂 於 2008-8-18 04:09 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我感覺，六道輪迴可能是真的，也可能是假的，需要科學證據——而現在疑似沒有這種證據。...

這才是「科學態度」。六道輪迴，是佛學里的一個說法，只是禪定功夫深得人可以見到。科學還有十分漫長的路要走，才能去驗證宗教里的概念是否科學。

用佛學評論科學，或者用科學來評論佛學，沒有什麼實際意義。

[ 本帖最後由 chico 於 2008-8-18 05:13 編輯 ]

原帖由 chico 於 2008-8-17 13:10 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
這才是「科學態度」。六道輪迴，是佛學里的一個說法，只是禪定功夫深得人可以見到。科學還有十分漫長的路要走，才能去驗證宗教里的概念是否科學。

用佛學評論科學，或者用科學來評論佛學，沒有什麼實際意義。

六道輪迴不是佛學，是佛教。

丫頭的嘴巴的確厲害。
宗教理論不是科學理論。如果用已知的科學理論來衡量全世界各種宗教的話，沒有一個宗教是「科學」的。從科學的角度看差不多都是胡說八道。
就如同時間同重量的關係，誰也沒法證明一分鐘等於多少公升。

[ 本帖最後由 chico 於 2008-8-18 05:23 編輯 ]

原帖由 chico 於 2008-8-17 21:21 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
丫頭的嘴巴的確厲害。
宗教理論不是科學理論。如果用已知的科學理論來衡量全世界各種宗教的話，沒有一個宗教是「科學」的。從科學的角度看差不多都是胡說八道。
就如同時間同重量的關係，誰也沒法證明一分鐘等 ...

嘴巴厲害有什麼用？
你沒理解。
我不是說宗教理論是否科學，而是說這些理論沒有證據支持。你要別人相信你的說法，總歸要舉證吧？
「輪迴」有無懈可擊的證據支持嗎？為什麼有宿命通功能的人都不能拿出證據？對於這種人，應該不難吧？

[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-8-17 21:30 編輯 ]

原帖由 chico 於 2008-8-18 05:10 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

這才是「科學態度」。六道輪迴，是佛學里的一個說法，只是禪定功夫深得人可以見到。科學還有十分漫長的路要走，才能去驗證宗教里的概念是否科學。

用佛學評論科學，或者用科學來評論佛學，沒有什麼實際意義。

其實這裡面科學至少要解決三個問題：

1，究竟什麼是禪定？什麼叫「禪定功夫深」？如何量化？

2，禪定功夫深的人見到的，究竟是不是所謂的六道輪迴？還是他們自己的illusion + imagination？

3，究竟什麼是六道輪迴？如何測量？證據何在？

那個人說了，丫頭你一定要他給你「科學證據「。他只能「說「，無法用現有的科學手段展示出來。等那天科學能夠提供展示的工具了，不妨讓這種人借用科學工具展示一下。
就如同那個「蟲「的例子。2500年前就沒法驗證他說得對不對。到了1683年才知道。需要科學提供工具了。

我沒有要他用所謂的「科學」手段舉證，對於那些宣稱具備「宿命通」功能的人，要舉證「輪迴」實在是小菜一碟，用得著等到科學發展了才能提供確鑿的證據嗎？這一點人人都看得出來。

[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-8-17 21:44 編輯 ]

原帖由 chico 於 2008-8-18 04:50 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我的意思你理解錯了。我是說科學有一天可以證明或者否定「六道輪迴「這個說法。
現在科學的水平不足以證明也不能夠否定六道輪迴。任何以科學名義肯定或否定六道輪迴的說法都是違反科學的。

那好吧，看看誰在肯定或否定六道輪迴的說法 ：

原帖由 在美一方 於 2008-8-17 01:01 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
簡單一句話：科學的證據。這些人拿的出來嗎？

原帖由 在美一方 於 2008-8-18 02:57 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
科學的態度是：沒有證據的，不認定為真；有證據否定的，才否定。

原帖由 chico 於 2008-8-18 00:42 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
六道輪迴的現象，沒有「科學「證據，只有個別事例。因為見到六道輪迴，是在禪定之中的事。科學尚沒有發達到能用儀器，記錄人在禪定之中見到的各種現象。科學家們還需要不斷地努力，研究、製造「工具「 來記錄、破解這些現象。
人們可以用禪定的方法見到六道輪迴。這是個「科學「 的方法，任何人用這個方法，都可以見到六道輪迴。

就這麼簡單嗎？ 讀佛經就可以了

原帖由 qionghua 於 2008-8-18 05:43 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我沒有要他用所謂的「科學」手段舉證，對於那些宣稱具備「宿命通」功能的人，要舉證「輪迴」實在是小菜一碟，用得著等到科學發展了才能提供確鑿的證據嗎？這一點人人都看得出來。

其實人家已經舉證了，不過是我們非要人家舉科學能認同的證

原帖由 借屍還魂 於 2008-8-18 05:28 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
其實這裡面科學至少要解決三個問題：
1，究竟什麼是禪定？什麼叫「禪定功夫深」？如何量化？
2，禪定功夫深的人見到的，究竟是不是所謂的六道輪迴？還是他們自己的illusion + imagination？
3，究竟什麼是六道輪迴？如何測量？證據何在？ ...

最主要是要有一種儀器，能給俗話說得靈魂提上標識。這個儀器能跟蹤這個靈魂，穿梭時空。記錄下來他生生世世的每一天的生活。然後根據需要，剪輯播放出來。:

原帖由 chico 於 2008-8-18 07:54 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

最主要是要有一種儀器，能給俗話說得靈魂提上標識。這個儀器能跟蹤這個靈魂，穿梭時空。記錄下來他生生世世的每一天的生活。然後根據需要，剪輯播放出來。:
  

你去禪定一下，我也去禪定一下，誰想知道的都去禪定不就好了。

中文譯名《前世今生》
Many Lives, Many Masters: The True Story of a Prominent Psychiatrist, His Young Patient, and the Past-Life Therapy That Changed Both Their Lives
by Brian L. Weiss (Author) "The first time I saw Catherine she was wearing a vivid crimson dress and was nervously leafing through a magazine in my waiting room..." (more)
Key Phrases: ancient lifetime, superconscious state, hypnotic regression, Master Spirits, Department of Psychiatry, Robert Jarrod (more...)

http://www.amazon.com/Many-Lives-Masters-Prominent-Psychiatrist/dp/0671657860

Brian L. Weiss, M.D.
http://www.brianweiss.com/

his latest publication on PubMed was a 1978 paper. altogether he had around 10-12 publications in Medline database, all in 70s. Not very impressive, I have to say.

關於這個BL Weiss醫生有關輪迴的相關研究，wiki說
There are many people who have investigated reincarnation and come to the conclusion that it is a legitimate phenomenon, such as Peter Ramster, Dr. Brian Weiss, Dr. Walter Semkiw, and others, but their work is generally ignored by the scientific community.

正像我以前說的，被科學界 ignore （注意：不是deny!）是因為證據（符合科學認同的）不足。

[ 本帖最後由 在美一方 於 2008-8-18 10:11 編輯 ]

說句讓大家害怕的話，禪定有相當功夫的應該有五種神通：一天眼、二天耳、三他心、四宿命、五神足。

(一)天眼通：我們的肉眼只能看見粗大東西，微細的東西如果不假借顯微鏡或者放大鏡的幫助，就無法看清楚。有天眼通的人，無論細如微塵的東西，都能一目了然。肉眼只能看清近處的東西，距離一遙遠，視線就模糊，無法辨別物體。而天眼通的人，無論多遠的東西，彷佛近在眼前那麼清晰明白。平時我們的眼睛只能看到一定範圍之內的景物，而天眼通可以超越任何的窒礙、阻隔，能透視牆壁、山嶺，了解牆那一邊、山那一頭的情況。肉眼光線充足時固然能辨明事物，陰暗漆黑就無法發揮視覺效用。而天眼通無論多麼黑暗的環境，如同白晝一般，毫無障礙。具有天眼通的人不僅能看見吾人生存的世界，並且能看見其它世界的活動情形，天眼通是視覺上的自在無礙力。

(二)天耳通：我們的肉耳只能聽見近處的聲音，遠處的聲音需要借著擴音器、麥克風等科學儀器的輔助，才能聽得清楚。有天耳通的人無論路途多麼遙遠，彷佛在耳邊交談一樣。目犍連尊者是佛弟子中神通第一的大阿羅漢，有一次他為了測度佛說法的音聲，而在娑婆世界說法的佛陀法音仍然句句清晰地響於耳畔。

(三)他心通：他心通是對於別人起心動念都能瞭若指掌。我們常聽到某人埋怨某人說：「你不了解我。」了解自己已經不是容易的事了，更何況去了解另一個人。具有他心通人，對方有什麼善惡的念頭、正邪的想法，好像放置一面透視鏡一樣，可以看得一清二楚。

(四)神足通：具有神足通的人，能夠將一個變成無數，同時也能將無數變成一個，這就是變化自在。具有神足通的人，遠處就是近處，近處就是遠處，來去自如。入水、入火、入地易如折枝，要隱即隱，要顯即顯，山河石壁也阻擋不了，超越了空間的限制，這就是通行自在。神足通具有不可思議的力量，甚至可以用手把日月托住，對於外境能夠縱心所欲，無所障礙，這就是隨意自在，為身如意通。

(五)宿命通：我們有時對於昨天才發生的事，今日就忘得一乾二淨；博聞強記的人，或許記得數月前，乃至數年前的事，而宿命通不僅記得今生今世的事情，累劫累世的塵封往事，彷如昨日般明白；不僅知道自己的過往，眾生過去的宿命是什麼來路？某人去世了，將受何種業報？出生於何趣？也能夠知曉。

[ 本帖最後由 chico 於 2008-8-18 10:39 編輯 ]

(五)宿命通：我們有時對於昨天才發生的事，今日就忘得一乾二淨；博聞強記的人，或許記得數月前，乃至數年前的事，而宿命通不僅記得今生今世的事情，累劫累世的塵封往事，彷如昨日般明白；不僅知道自己的過往，眾生過去的宿命是什麼來路？某人去世了，將受何種業報？出生於何趣？也能夠知曉。

有這樣的功能，舉出能讓公眾接受的證據還不容易嗎？還費力讀什麼雲山霧罩的佛經？更不用等科學儀器發達了！

原帖由 chico 於 2008-8-18 02:34 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
說句讓大家害怕的話，禪定有相當功夫的應該有五種神通：一天眼、二天耳、三他心、四宿命、五神足。

(一)天眼通：我們的肉眼只能看見粗大東西，微細的東西如果不假借顯微鏡或者放大鏡的幫助，就無法看清楚。有天眼 ...

呵呵，此所謂的五種神通，沒有一種能得到證實。我也可以說，我在我自己發明的「定」中看到「輪迴」不存在。你也沒法推翻。