關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee）

金寶本是被封十天；結果封了之後，又給俺的「悄悄話」里發髒話，就被大鳥永久封閉了～

原帖由 長白山 於 2008-7-23 23:23 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 -  backchina.com]  
怎麼？嫌俺的頭像太酷？

哪裡。我就是覺得牙有掉的危險。而且有的人自己滿口假牙就比較嫉妒有真牙的，弄些酸東西來倒大傢伙兒的牙

原帖由 davidlee 於 2008-7-23 23:26 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 -  backchina.com]  
金寶本是被封十天；結果封了之後，又給俺的「悄悄話」里發髒話，就被大鳥永久封閉了～

永久封閉也沒有用，他不是照樣在論壇上？希望他見到我的帖子后能夠明白，當初封他的號是版主們都同意的，並不是你的獨自決定。

原帖由 在美一方 於 2008-7-23 23:37 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 -  backchina.com]  

哪裡。我就是覺得牙有掉的危險。

在美的話真是真理啊，人的牙是都有掉的危險的

真有人 亂用「警告」功能 , 成了濫用權力 , 不替 倍可親 著想 的 獨夫 版主,

這暴君又不肯與 識大體 的 davidlee 一齊自辭,  老天呀, 小小論壇都拿 獨裁者沒法治,  !?

唉，只有追求永生還不明白。

原帖由 子竹青青 於 2008-7-24 01:57 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 -  backchina.com]  
唉，只有追求永生還不明白。

或者是裝著不明白？

他們的神還沒告訴她不要干， 應該說要和我們飛機戰鬥到底。。

原帖由 長白山 於 2008-7-23 17:16 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 -  backchina.com]  
總體上老鄉說得相當不錯，相當透徹。俺提兩點，供參考。

1。論壇的總原則是言論自由，然而，大家都知道，言論自由並不意味著無限的自由，言論自由也是有限度的。比如，為什麼本版限制輪子？是因為被中國宣布為邪教？但在美國沒有啊，在美國他們也享受充分的言論自由。如果中美兩國的法律規定有不一致之處怎麼辦？取其交集還是並集？網站在美國註冊，但我們大家又都自認是中國人。有些事，是無法，也沒有必要細究的。

信仰天地是個世俗場所，不承認「褻瀆」的概念。這一點，在上次制定版規時我是堅持的，現在也還一樣。但是，請大家看看世俗社會是怎樣處理「褻瀆」問題的。例子就是有關穆罕默德的漫畫。我請基督徒和非基督徒網友都注意這個案例。毫無疑問，漫畫是對穆罕默德的直接攻擊，在這點上，符合信徒們對「褻瀆」的理解，穆斯林們覺得他們的宗教信仰受到了極大的傷害和侮辱，群起而反抗了。但是，以基督教為其文化基礎的西方國家的社會，尤其是媒體，是用「言論自由」來捍衛自身的說話和發表的權力的。然而，當伊斯蘭國家的抗議活動達到一定程度后，顯示了「言論自由」已經引起了社會的動蕩、混亂與暴力的時候，事件就超出了單純的「言論自由」的範疇，其他的法律條款起主要作用了。當時，瑞典法庭判決勒令媒體道歉（希望沒記錯）。

網上也有類似的情況。為什麼需要版規？無非是希望論壇愈來愈紅火，希望大家能夠覺得比較自在，或者尚且能夠容忍，能有參與的慾望。如果信徒們都覺得受到很大傷害，都不願意參與談論了，只剩下反基的唱獨角戲，好玩嗎？

這就是我當初制定2.2的原因。我承認，這是對言論自由的限制，是一個妥協，我當時希望的是，以對「自由」非根本性的限制，換取論壇的生命力。從版規執行情況看，我覺得主要還是正面的，當然我當初沒預料到的是，信仰天地突然分版了，有不少信徒寧可留在他們自己的家園裡，不願意參與天地論壇了。這可能說明了，有沒有2.2條對有些人是沒有多少影響的，只要你在從事宗教批判，他們就不願意聽，不願意看。他們想要的可能比2.2條多得多了，他們的慾望，世俗性的天地版恐怕是難以滿足的。然而，我們無法估計的是，2.2對潛水朋友的是不是有什麼影響。一個比較理性的，和婉的信仰論壇，是不是能夠吸引更多的朋友？那怕他們只潛水不冒氣呢

2、自從2月份執行版規以來，論壇情況還是比較正常的，大家也都很配合。發生的重大事件，是不是可以說是大概一個月前永生提出的簽名問題？但是，那件事並沒有引起嚴重的後果。為什麼？因為除了版規，還有個「管理辦法」在，單個版主是無法獨自處罰網友的。金寶被封了10來天，大家是不是知道，封他的號，是版主們一致同意的。前段時間，我出門了半個月，回來一看，怪怪，可不得了了，不光是信仰天地，時事版也一樣，有好幾個號被封了，這是自我到可親以來從來沒有見過的局面。我猜想，這大概和論壇改版有關了。現在的版面管理，增加了「警告」功能，大概幾次警告后，軟體就會自動地將有關ID封閉一個月，而「警告」是版主可以單獨作出的決定。

因此我覺得，現在論壇上所發生的問題，不僅僅和版規有關，也和管理辦法與論壇軟體功能直接有關。我們可以把有關情況向管理層反映，也可以修訂版規和管理辦法，以適應論壇軟體。

謝謝長總，考慮周到，語重心長。同意長總對鄉兄總結的評語，鄉兄辛苦了。幾點想法，藉此提出來供參考。

最重要的，是這個版塊的定位，不僅是要達到什麼目的，還有用什麼手段。不可否認，人氣是要考慮的；但是如果這個版塊定位成一個高雅嚴肅的板塊，可能就必須有一些限制，不能任人按自己的喜好隨意說話，尤其是涉及到別人的信仰時。別說這個版是各個不同信仰的持有者共有，既使是反基專有，也不能過頭吧。這不僅是網友個人的事，也是網站的事，雖然網站不為個人的發言負責。

第二，關於反基。就這個版而言，任何時候沒有人反對反基，不管是高興聽也好，不高興聽也好。但是理性反，還是言語不當，是問題的癥結所在。也不是有理有據的問題，不說不當的話，既使是整天喊口號，只要當事人願意，也沒人干涉。

第三，版主的職責。就本論壇的幾件具體事情而言，版主只負責對違規限制，不能決定板塊方向。根據現有版規，維護論壇，維護大多數網友的利益，是版主唯一能爭取的。至於我本人是基督徒，為基督徒信仰考慮得多一些，也是理所當然。大家也不妨自己看一下，遮蓋這個版面的都是什麼。這可是信仰論壇，不是罵基論壇。如果嚴格地按版規執行，又有多少可以站得住腳呢。而被禁言的網友，哪一個不是禁而不止，多次故意才被禁言的？而被警告的原因，除了版規2.2為主外，還有其它原因的。而這種禁言，我是多次聲明，只要當事者願意對使用的文字修改，我很高興作出解除。現在當事人卻把這個當成光榮，至少是在隨後的反應上。當然不少網友，包括非基督徒朋友並不贊成違規的做法，但是不可否認，也有一些網友對其中的是非並不是分得很清。

第四，我的想法，信仰二字，是這個版的關鍵所在。實際也是現實世界的縮影。這個版應該是各種不同信仰交匯融聚之處。當今社會的大局和趨勢是大家和平共處，互相寬容，這個版塊正好是大家實踐的地方。積極的做法，是各自宣揚自己信仰的優點，供聽眾選擇。否則的話，把別人的信仰罵得一無是處，自己卻拿不出任何有意義的東西出來，實質是只有負信仰，而不是信仰。如果堅信自己的正確，只要持守、宣傳自己的信仰就夠了，這至少應該是主流。

我雖然在這個版時間不長，但是和許多網友都是打交道時間更長，可以說比較了解。我想大家是願意讓這個版塊更有意義的。基於這個基本的了解和目前的現狀，我提出我的一些想法，如上，以及我的另外一個貼包含的一些內容，供大家參考。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-7-24 17:18 編輯 ]

關於第一點：定位。
所謂信仰天地，本質是討論信仰的天地，而不僅僅是各種信仰的簡單雜集。。。那麼，原則上應該是嚴格還是寬鬆呢？從思想自由的角度來考慮，顯然是寬鬆有利。作為版主，應該是引導鼓勵精華原創，而不是掄棒子打殺為主。靠嚴厲「執法」，從來不是能夠導致論壇「成長」的好方法。


第二點：是否「理性反基」，這個絕對不可以搞成自由心證；而這個，是基督派版主所不易做到的。你對老7的警告處罰，很明顯地說明了這一點。

第三點：版主的職責。就本論壇的幾件具體事情而言，版主只負責對違規限制，不能決定板塊方向。根據現有版規，維護論壇，維護大多數網友的利益，是版主唯一能爭取的。－－－這個是對的，但是過於基本了一點。

至於我本人是基督徒，為基督徒信仰考慮得多一些，也是理所當然。 －－－這個是人之常情；但是，把它當作世俗版的「理所當然」，就非常的不理所當然了～ 即使你是基督徒身份。

大家也不妨自己看一下，遮蓋這個版面的都是什麼。這可是信仰論壇，不是罵基論壇。這可是信仰論壇，不是罵基論壇。－－－這個是自然形成的。你上面說版主不能決定板塊方向，這裡又指責網友的發言方向，俺不明所以。要指責，俺看只能指責版主。。這裡也包括俺，沒有很好地引導「高雅嚴肅」的討論。。。版主有什麼權力指責網友的發言方向呢？

而這種禁言，我是多次聲明，只要當事者願意對使用的文字修改，我很高興作出解除。－－－這個俺不得不說點難聽的了，請追兄諒解。 追兄這句話，等於在對眾人說：只要你肯跪下來，狗洞隨你出入～

至於現在當事人卻把這個當成光榮， 正說明版主措施的失敗，版主怎麼可以據此責難網友呢？

第四：看起來，追版似乎認為有宗教信仰的網友才是這裡的合格網友？若此，追版實在曲解了「信仰天地」的信仰二字。和平共處，互相寬容當然非常好；但決不能以此為借口堵住思想批判的嘴，這決不是人類文明與文化發展的助力，而是阻礙！思想批判，是人類文明前進的動力源；追版如此輕輕地就此抹去，俺認為非常不妥。

這個版，正應該是各種思想交鋒的場所，正應該是揭示各種信仰及宗教的弊端的地方；這才是聽眾來這裡的目的。至於各自宣揚自己信仰的優點，自有各宗教自己的版面在作，完全不是這個版面的主要目的，所以不應該強行定為這個版面的主流。

大家和平共處，互相寬容，，俺是非常贊成的！但這僅僅是網友的個人之間，指的是各人人格上的互相尊重。比如，俺雖然對追版你的做法基本上都是在唱反調，但俺對你個人還是非常尊重的；決不會因為你的信仰而輕視你或視你為仇敵。

這個版，現在可以加精華的原創不多；這個俺也有責任。但是，如何讓這個版塊更有意義，如何定義這個「意義」，是不能搞自由心證的。那樣很容易走上「思想法西斯」的路。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2008-7-25 00:24 編輯 ]

同意鄉兄的說理，支持大衛版主的立場，反對追版的狡辯

水平很高。

原帖由 在美一方 於 2008-7-25 00:23 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 -  backchina.com]  
水平很高。

嗯吶～ ^_^

原帖由 davidlee 於 2008-7-24 23:25 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 -  backchina.com]  
對老7的警告處罰，...

追版 對 老7的警告處罰，他真會 靈活 使用 「警告處罰，」,那還管 論壇 的未來

對比一下「追求永生」和DAVIDLEE，一個基和非基，水平高下立判。

看看基督徒版主「永生」的這句話：「至於我本人是基督徒，為基督徒信仰考慮得多一些，也是理所當然。」一個版主能說出這樣偏向的話來，我們還能用這樣的版主嗎？不論在什麼論壇，即使是基督家園，也不能因為自己的宗教信仰而偏向自己的人啊？

他破口大罵其他網友「自甘墮落下流」的時候，就忘了自己鼓吹的「高雅嚴肅」了。這實在是他濫用版規的活生生寫照。

本來，我還想，如果版規得到修訂，誰作版主都無所謂。這樣看來，我們堅決不能讓基督徒作版主。否則，論壇不會有根本的變化。一定要找沒有宗教傾向的人作版主。

所以說，我理解為什麼大衛李版主要求追求永生和自己一同辭去版主。但是，我請大衛李版主考慮一下，為了減低版主的宗教傾向，把自己當墊背的是否合適。

謝謝抬舉～ 這裡合格的人選大把。。。離了誰地球不轉？

俺在剛當版主的時候，對這裡是否允許傳教是比較含糊的；主要考慮的是如果有人喋喋不休，惹人厭煩，可能會對板塊造成傷害。。。詳情見俺的「一把火」貼里與研究的討論。

後來考慮，如何定義這個「惹人厭煩」？甚至如何定義傳教？在在都可能成為人治的借口。這就是自由心證的危害。

所以，後來俺就堅決的聲明應該允許在這裡「傳教」了。