與大家討論：如何認識真神

原帖由 問？ 於 2008-5-29 19:18 發表
基督教的標準答案是：通過神的啟示。

但問題在於，怎麼知道哪一本是神的啟示呢？《轉法輪》算不算神的啟示？

認識神既簡單又複雜。

基督徒的標準答案：神通過第二次創造，在人的心裡使良心復甦，有願望有能力認識神。

聖經是神的啟示，是直接和神交通，見證啟示的先知和使徒的對神啟示自己的忠實記載。良心復甦的有願望有能力認識神的神的子民通過學習聖經，能夠理解神，也就是認識神，和神同在同行，不斷加深對神的認識。

是真是假，只有屬神的人能識別。

這個不是討論可以決定的，問兄什麼時候有了親身經歷，自然就一目了然。甚至比我們還清楚。因為問兄做了更多的預備功夫。

但是如果不是首先有神動工，心裡信靠了神，這個問題就太複雜，怎麼刻苦鑽研都弄不清楚。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-5-30 10:44 編輯 ]

第一、有經文證明。

呵呵~經文說神是怎樣的一位神呢？經文說明那位神造了天地萬物了嗎？

第二、我是從各宗教比較中得出的結論。

恩，這麼說來，還是你自己比較，判斷，決定是不是真神了咯！

原帖由 問？ 於 2008-5-30 08:35 發表
你總不至於認為只有基督教才經得住時間的考驗吧？
印度教的歷史據考證，八千年了！

我不知道您怎麼考據的。

人類的信史也不過六千年，六千年前的歷史只有傳說。
中國的三皇五帝、盤古開天，歷史學家只當作傳說。
所以聖經的亞當、夏娃也被當作傳說。

其次，印度教是人類後期的宗教，
原始型的印度教 (印度教的前身) 一般相信是開始於 4000 年前。

原帖由 畢格 於 2008-5-30 20:35 發表


我不知道您怎麼考據的。

人類的信史也不過六千年，六千年前的歷史只有傳說。
中國的三皇五帝、盤古開天，歷史學家只當作傳說。
所以聖經的亞當、夏娃也被當作傳說。

其次，印度教是人類後期的宗教， ...

八千年的說法當然是一家之言。

不過呢，經得起歷史考驗流傳了幾千年的東西，決不止基督教一家吧？所以你那個歷史驗證到底驗證了什麼呢？

呵呵~經文說神是怎樣的一位神呢？經文說明那位神造了天地萬物了嗎？

經文上講了神的八個特性：不生不滅、不垢不凈、不常不斷、不一不異。離一切言說分別相。
神造天地萬物的過程見於《愣嚴經》

不過這裡還是善意的提醒同往兄一點。我是為了交流方便，把基督教的術語和佛教術語作了一種對應。但無論是位格還是造天地等，這種對應關係並不可能是完全的對應。

你想象一下你怎麼用FLG的術語跟他們講聖經，就知道這其中的困難了。

恩，這麼說來，還是你自己比較，判斷，決定是不是真神了咯！

當然。這是沒辦法啊！

你看，你有啟示我有啟示FLG也有啟示，你有感動我有感動FLG也有感動，如果僅憑著感動就接受，那你跟fLG有什麼區別？

而且說實在的，表面上看你信神，其實你是信你自己。

原帖由 問？ 於 2008-5-30 21:40 發表
八千年的說法當然是一家之言。
不過呢，經得起歷史考驗流傳了幾千年的東西，決不止基督教一家吧？所以你那個歷史驗證到底驗證了什麼呢？

1. 兩千年來的經文。驗證了聖經始終如一。
2. 兩千年前的國家興亡。驗證了聖經預言。

首先，我對這種在宣稱之外找客觀證據的做法表示贊同。

1. 兩千年來的經文。驗證了聖經始終如一。

敦煌出土的佛經同樣證明了佛教經典逾千年而不變。

當然這得力於佛教徒對於經典從翻譯到收藏的嚴謹以及大藏經制度。

2. 兩千年前的國家興亡。驗證了聖經預言。

這是恐怕要存疑。三點：

第一、當年猶太人對於先知預言是有選擇性的收集，而選擇的一個條件就是被事實印證。

第二、後人牽強附會的解釋，比如說基督徒常常使用的一個驗證的預言：推羅。

第三、一個最大的預言，耶穌預言在當時人的有生之年，神的國將建立，結果呢？這很象李大師曾經預言它的弟子將來白日飛升統統上天（想象一下放禮花）。

[ 本帖最後由 問？ 於 2008-5-30 23:24 編輯 ]

解讀佛經，你會找誰？找一個不修佛的人？我不是說化外之人對著佛經一通開講就沒有任何意義，只是你覺得這樣做是否會有最終參考價值？

同樣，解讀聖經，不找信神之人，反而以非基，甚至以「反基」的言語作為「標準答案」，這樣做您覺得又是如何？

說說樓上的第三條，預言。

因為反基拿這條說事，正好符合了自己的心愿，所以連想也未曾想一下，就收入自己的知識庫，根深蒂固，以後隨時拿出來做證據……

查一下聖經很費事兒么？怎麼就那麼「願意」相信別人的話？

馬太、馬可、路加三本福音書，都提到這段，看過之後再討論吧。—— 自己看看，到底在這世代還沒有過去的時候，是神的國就「建立了」，還是人子「近了」？

當然。這是沒辦法啊！

恩，你還要自己驗證佛的感動是不是真神的感動，對吧？

原帖由 問？ 於 2008-5-30 23:23 發表
敦煌出土的佛經同樣證明了佛教經典逾千年而不變。
當然這得力於佛教徒對於經典從翻譯到收藏的嚴謹以及大藏經制度。

漢文的大藏經開始於宋朝，1000 年前。
佛教傳入西藏是唐朝的時候，1400 年前。
敦煌莫高窟開始於 1600 年前。隋唐為莫高窟全盛時期，1400 年前。

著名聖經抄本（按年份排列）
    * 死海古卷，2200 年前。公元前2世紀
    * 西奈抄本 (完整)，1600 年前。公元4世紀
    * 梵諦岡抄本 (完整)，1600 年前。公元4世紀
    * 亞歷山大抄本 (完整)，1500 年前。公元5世紀

這是恐怕要存疑。三點：
第一、當年猶太人對於先知預言是有選擇性的收集，而選擇的一個條件就是被事實印證。
第二、後人牽強附會的解釋，比如說基督徒常常使用的一個驗證的預言：推羅。
第三、一個最大的預言，耶穌預言在當時人的有生之年，神的國將建立，結果呢？這很象李大師曾經預言它的弟子將來白日飛升統統上天（想象一下放禮花）。

猶太人對於先知預言是有選擇性的收集，證據何在？
後人牽強附會的解釋，比如...：推羅，證據何在？

神的國將建立，乃是指：教會的開始--有君尊的國度、聖潔的祭司。

原帖由 問？ 於 2008-5-30 23:23 發表
第一、當年猶太人對於先知預言是有選擇性的收集，而選擇的一個條件就是被事實印證。
...

舊約中有許多關於新約時代的預言，他們後來被證實，尤其是直指耶穌的預言。然而，舊約最後一本書成書年代也在公元前600年左右。七十子譯本也是在公元前285-275年間完成。問兄的假設就不成立了。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-5-31 01:13 編輯 ]

原帖由 研究 於 2008-5-31 01:11 發表


舊約中有許多關於新約時代的預言，他們後來被證實，尤其是直指耶穌的預言。然而，舊約最後一本書成書年代也在公元前600年左右。七十子譯本也是在公元前285-275年間完成。問兄的假設就不成立了。

我談了三點。每一點並不是覆蓋所有實例的。

原帖由 畢格 於 2008-5-31 00:51 發表


漢文的大藏經開始於宋朝，1000 年前。
佛教傳入西藏是唐朝的時候，1400 年前。
敦煌莫高窟開始於 1600 年前。隋唐為莫高窟全盛時期，1400 年前。

著名聖經抄本（按年份排列）
    * 死海古卷，2200 年 ...

我只是想說明經歷時間考驗的不止基督教一種。但仁兄總不至於認為真理跟二鍋頭似的，時間越長越好吧？

關於我提出的三點。我慢慢跟你說。

對於驗證信仰的事，那個已經是很久以前我在做的事，信耶穌以後也還在驗證，但是覺得都是徒勞。

我自己花過時間在否定聖經，比我更有能耐的人也努力這麼做，但是許多人發現那是徒勞。

您有什麼新發現，或者給聖經或耶穌一槍斃命的法寶，盡量說，我期待著。
我會試著回答。
我已經脫離否定聖經的階段很久了，現在努力在認識聖經。
許多問題，需要花篇幅解決。有些問題，已經老生常談。

古龍小說《絕代雙驕》里的小魚兒，嫌進金子麻煩，打水瓢全打掉了。
進寶山空手而回，這是我過去的遺憾。
埃及王子里說明了猶太人的神學，一根線沒有什麼，組成一幅畫時，一切就改觀了。

原帖由 畢格 於 2008-5-31 02:53 發表
對於驗證信仰的事，那個已經是很久以前我在做的事，信耶穌以後也還在驗證，但是覺得都是徒勞。

我自己花過時間在否定聖經，比我更有能耐的人也努力這麼做，但是許多人發現那是徒勞。

您有什麼新發現，或者 ...

其實我沒什麼新發現，真的。

這就是一個坎，就是一個信的坎。

如果世界上只有這麼一個坎，那我毫不猶豫的邁過去。不過可惜不是。。。

不怕不識貨，就怕貨比貨啊！

問兄是不是說佛的感動還要你來驗明是否真佛？

我建議錫安兄跟畢格等認真求實的基督徒好好學學。

如果隨便一感動就信，不加任何辨別和思索，那你跟FLG又有什麼區別？

感動是當然的，但不是僅憑感動。。。

[ 本帖最後由 問？ 於 2008-6-2 22:41 編輯 ]

不好意思，從某種角度上來講，我就是 「僅憑感動」。
當理性消滅不了這個感動，反而被感動所消滅。我就屈服了（廢話一句）。


至於 FLG 么？不要說我沒有感動，就是有，估計也只要拿脊髓的理性，就能把它給滅了。

人信主是本乎恩，因著信的；然後是因著信，以至於信。

感動是一時間的事，背起十字架跟隨主是一世的事，哪能還是一時感動？

要說感動，也是心被恩感。

原帖由 問？ 於 2008-6-2 22:34 發表
我建議錫安兄跟畢格等認真求實的基督徒好好學學。

如果隨便一感動就信，不加任何辨別和思索，那你跟FLG又有什麼區別？

感動是當然的，但不是僅憑感動。。。

已經說過了，我曾經花過很長的時間辨別和思索，我現在只想經歷其中。
看著好吃的天山雪蓮十幾年，老是談論著天山雪蓮的真假、藥性，不如拿去煮葯吃。

孫文說，進屋子開燈炮，不必多想，不必多去理解電怎麼來的，怎麼發電的。
我們也不必擔心有人會謀殺我，開了燈炮會爆炸，不必擔心燈一亮，會看見小偷，小偷一急會幹掉我。

從小學到大學，有哪個學生會調查過教科書，然後才肯把書翻開來？
哪個學生不乖乖地聽老師說，用這本書，看那本書？
因為他們是老師，懂得多，也研究過。
即使叛逆，也要為了畢業、成績、考試，只好低頭。

哪個人上法院不用依靠律師？又有多少懂什麼民法、刑法？又是懂多少？
法官宣判時，我也要仔細地辨別和思索判文，我才能接受，但是法官會等我嗎？會給我機會嗎？