倍可親

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樓主: shanren
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建議:第一筆捐款后,暫停給國內官方機構更多的捐款、留待日後捐直接搞項目的慈善機構

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wendaxia 發表於 2008-5-23 11:22 | 只看該作者
西方的紅十字會基本是民間組織,ZF對其影響力有限,比起中國「支部建在連上」的控制方法差的太遠。

關於加拿大紅十字會抽40%的謠言,請看下面這個帖子
http://forum./modules.php?name=f ... =156&topic=1714
其實你稍微用點腦筋和常識就會知道40%是根本不可能的。

我從未說過中國紅十字會抽取80%,一般情況是10%左右。據報道,由於災情嚴重,這次中國紅十字會將不會提留。但這並不等於救援物資會100%地到災民手中。由於中國目前「前腐後繼」的現實,我很懷疑「雁過拔毛」的現象能否真正避免,估計最多是程度的差別而已。即使在ZF新聞管制的情況下也能發現一些相關報道,我想這大概就是LZ擔心的主要原因。

肯定執政者的成績,並不等於歌功頌德。套用溫總一句話,"是人民在養活ZF",做好救災工作是ZF應盡的責任,沒做好就是失職!遺憾的是我們很多國民對ZF和人民之間的關係沒有正確的認識,新聞報道里充斥著一邊倒的「包青天」式的歌功頌德,卻很少有對ZF救災行動正反兩方面理性的評價和思考。

就我個人而言,我當然不希望自己的祖國貪官橫行;當然不希望買到用鞋油腌制的雞蛋;當然不希望吃到加了敵敵畏的火腿;當然不希望自己的孩子因為吃假藥而得大頭病;當然不希望身上穿著血汗工廠生產的襯衫...

如果說反思批評就是消極落後,如果說漠視現實高呼口號就是積極向上,那麼我要說這種「健康向上」的感覺並不新鮮,早在百年之前就有人體會過,那就是吸食鴉片之後自我麻醉之後的亢奮!

很高興你第二篇帖子裡面沒有那些文革式的語言,因此我很願意和你交換不同的意見。請看,我們已經用自己的行動證明了不同意見是可以並存的,這也是多樣性和世界有趣味的原因之一,從這個角度來說,你我都是辯論的贏家。






原帖由 WinterDog 於 2008-5-23 07:54 發表
請問哪個國家的紅十字會不受政府制約? 

請問加拿大紅十字會抽取40%是否屬實, 你的中國紅十字會抽取80%的數據又是從哪得到的?

肯定執政者做的好的方面就是感謝恩賜?  是,做的不好的方面應該譴責, 譴責的 ...

[ 本帖最後由 wendaxia 於 2008-5-23 11:43 編輯 ]
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wendaxia 發表於 2008-5-23 11:34 | 只看該作者
不知什麼原因,剛才發的鏈接已經失效,我轉貼一下帖子的內容。


關於加拿大紅十字會的謠言及通告



lingxiaoxiao

九品師爺

  
帖子: 177
註冊: 2007-02-10
來自: 世界的另一個角落
  

2008-05-19 on 20:53

轉自edmontonchina.ca


「據報道,加紅十字會擠壓了大筆過去的救助款,在投放捐款上存在嚴重問題。3年前亞洲海嘯加收到了3。6億萬捐款,竟還有2億沒用,且該項捐款至今仍未終止,引起極大非議。

我們專門打電話問了加紅十字會,捐給中國地震的款能否及時轉到中國。回答是No。說錢不會直接給中國,而是由他們根據需要決定給中國災民買多少東西。如果捐款多於他們「認為」所需額度,則會把餘額留下,放到國際救助基金里。太令人失望了。」


近日網站有不少的類似上面內容的轉帖,我本人也接到過朋友電話專門詢問關於加拿大紅十字會是否可靠等問題。經過網友elle的努力,已經有了官方答覆。

-------------------------------------------------
根據elle了解到的信息:"

1、印尼捐款。加紅十字會做的是5-10年的重建計劃,而且為了能追蹤和控制善款使用,加紅十字會派專人去印尼(或從當地僱人)來確認專款專用,而不是把善款一次性轉給對方政府,以確保不被挪用。

2、額度問題。加紅十字會會把收到的地震救災款專門用在四川的救災及重建上,而且同第一點一樣的道理,不會把善款一次性劃撥給中國政府,在目前救災情況下會購買急需物資,在重建時會提供相應資助。捐款是否多於額度不是由紅十字會決定的,而是由中國政府決定,除非中國政府主動提出說錢已經夠了,不用再劃款了,那加拿大紅十字會才會停止劃款,否則會將此專款一直用於四川重建。

3、關於行政費用。網上有的版本說加拿大紅十字會將扣除40%做為行政費用,此說法為謠言。加拿大紅十字會最高行政費用為15%,一般為郵寄收據及開收據的人工費用。如果大部分的錢是通過網路來完成的,那行政費用會大大降低。印尼海嘯的行政費用4.x%,也就是說捐100萬,會有95萬多用在災區上。


------------------------------------------
以下是加拿大紅十字會捐款澄清:

"我剛剛打電話去加拿大紅十字會渥太華總辦公室,澄清了以下幾點

1。捐款上限並非由加拿大方面確定。只有在受援助國家主動提出不再需要捐款之後,加拿大方面才會把這個援助項目從捐款頁面上去除而且發通告。同時如果有超過當地接受數量的餘款,那就會被轉入通用項目。

2。http://www.thestar.com/News/Canada/article/308788紅十字會工作人員說印尼海嘯的200M剩餘捐款不會被用到任何其他地方。總數為360M的捐款將用於5-10年的受災地區重建,由加拿大紅十字會的人員在當地參加工程管理,僱用當地員工來完成這些項目。- 他們會給我發對那片報道的回應文章,我收到之後就貼上來。

3。加拿大紅十字會的行政管理費用在15%以下,大型項目的行政費用會更加低。 - 我也要求他們給我提供證明材料了,收到後會貼出來。"

加拿大紅十字會疑問及回復:
"
我同事今天早上收到的加拿大紅十字會捐款使用情況

The International Federation of the Red Cross Red Crescent, of which both the Canadian Red Cross and the Chinese Society of Red Cross are members, put out an initial appeal for $20 million early this morning after Chinese Red Cross assessment teams had returned their reports of the situation on the ground as they saw it. The Canadian Red Cross made an immediate initial contribution to that appeal of the donation money weve received of $400,000 this morning. As further donations are processed from the Canadian public, further contributions will be made.
The decision to send troops is one that must be made between the two governments and would not involve the Red Cross.

The Canadian Red Cross is an independent organization and as such, we will provide whatever support is asked of us by our sister society in China or the Federation.

Best Regards,
Christina Lopes"

# A0 t Z$ x! A% ]7 m以上為加拿大紅十字會的官方答覆。




















原帖由 WinterDog 於 2008-5-23 07:54 發表
請問哪個國家的紅十字會不受政府制約? 

請問加拿大紅十字會抽取40%是否屬實, 你的中國紅十字會抽取80%的數據又是從哪得到的?

肯定執政者做的好的方面就是感謝恩賜?  是,做的不好的方面應該譴責, 譴責的 ...
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 樓主| shanren 發表於 2008-5-23 11:57 | 只看該作者
原帖由 WinterDog 於 2008-5-23 07:54 發表
請問哪個國家的紅十字會不受政府制約? 

請問加拿大紅十字會抽取40%是否屬實, 你的中國紅十字會抽取80%的數據又是從哪得到的?

...


WinterDog的這個帖子寫得還算有一點兒「除了罵娘還知道些別的」的樣子。

「請問哪個國家的紅十字會不受政府制約?" 中國的各級紅十字會,歸衛生部/廳/局管,更不用提執政黨從上到下從裡到外的支部。你要說它不是實質上的「官方機構」,恐怕只有金正日和卡斯特羅同志會相信。其它各國的紅十字會只受法律的管轄,是名副其實的獨立機構,不歸政府管轄。政府的作為之多只能對它產生牽制,但絕無管轄權。

加拿大紅十字會的40%提成:建議你不要網上看到什麼就信什麼,尤其是對自己胃口的。多去考察一下原始資料,比嚷嚷什麼都強。上面別的網友已經回復你的這個問題,恕我不贅!

我說的「80美分」的話:麻煩你仔細看一下我的原文。我從來沒有說過中國紅十字會會吞沒我80% 的捐款。我的原話很明確:在中國目前貪官遍地的情況下,為了救災救急,「即便我明知我的每 $1中有80美分會被貪官截走,那我也只能祈望剩下的20美分可以送1瓶乾淨的飲用水。。。。。。」「即便」二字的意思,想必你明白。

[ 本帖最後由 shanren 於 2008-5-23 12:05 編輯 ]
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 樓主| shanren 發表於 2008-5-23 12:13 | 只看該作者
原帖由 silencecd 於 2008-5-23 08:02 發表
這個帖子回復很有水準!支持樓主。我們在西班牙,這邊四川同鄉會已經在自己募集捐款自己回去做事情了。財務公開,機制透明,大家的錢捐得也放心。


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carvonli 發表於 2008-5-23 12:41 | 只看該作者
原帖由 shanren 於 2008-5-22 00:04 發表
我在通過壹基金給中國紅十字會作了第一筆捐款后,已經暫停,短期內不再向國內官方機構作任何捐助。原因:到前天為止,中國政府已經收到110億人民幣的捐助(含物資),短期內應該已經不缺少救災資源了 -------生 ...



我只捐五美元,以後也沒有打算捐了。有意見嗎?

這世界最富的不是那幫人,最窮的也不不是他們,最傻的就是他們。

中國人和韓國人都是同一類型。既下賤又自大,且沒自信。
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carvonli 發表於 2008-5-23 12:53 | 只看該作者
我只能說這幫中國人總是以中國的眼光去懷疑這個世界,卻不知道這個世界不是按照他們的想法去走的。

加拿大的紅十字會總讓中國人不放心,中國人你要知道正是按照中國的做法和思維,人民生活才那麼沒有保障,老百姓才需要為世界人民奴役,成為世界工人。加拿大不會讓你暴富,正如不會一下把捐款全給了那幫傻冒,但是它是一點一點全心全意地操作。很可笑的是:加拿大可以一比一捐款,受災的中國卻聞所未聞這種事情。加拿大是可靠的,加拿大從來都是救濟者。
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愛國有罪嗎? 發表於 2008-5-23 12:58 | 只看該作者
應該督促每一筆基金用到實處。如何可以有全程監控,增加透明度,防止地方官員營私舞弊。
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confuse 發表於 2008-5-23 14:02 | 只看該作者
原帖由 carvonli 於 2008-5-23 12:41 發表



我只捐五美元,以後也沒有打算捐了。有意見嗎?

這世界最富的不是那幫人,最窮的也不不是他們,最傻的就是他們。

中國人和韓國人都是同一類型。既下賤又自大,且沒自信。

不知道你是個什麼人,能介紹一下嗎?
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