我認為應當逐漸神化毛澤東

原帖由 d3282h 於 2008-5-4 12:28 發表


If Mao died much earlier and let 鄧小平 took control of china in the 50's, China would have surpassed Japan and maybe even the US by now.

wrong, China would be same as India, even worse.

原帖由 東丹 於 2008-5-4 06:37 發表
文革是一場偉大的運動，它的意義要很多年之後才能看得清楚。

毛的預見和擔心都是正確的，方法和代價可另議。

支持，這是我在這個罈子里見到的最有見地的評論。

另外，不需要造神，老毛已經是神了。看看這個罈子，看看各個中文網，從拉薩騷亂以來，網民們，包括上網的各個年齡段，50后，60后，70后，80后，90后，都在引用老毛的話，都在呼喚老毛，就可以知道，老毛已經是神了。已經是中國人心中抹不去的神。反毛的人，應該好好看看，反毛是沒有用的，應該明白，人人心中有桿稱。

原帖由 胡侃 於 2008-5-4 03:35 發表


又自打嘴巴，你是否忘了你曾經吹噓毛髮動群眾運動的威力如何了得？別把建國后的歷次群眾運動說的和毛一點關係都沒有，就說毛髮動文革的那張「炮打司令部」的大字報，發表那張大字報經過政治局集體討論了沒有 ...

跟人渣這種貨色是多寫兩個字都覺得在浪費時間。
格某已經說過，毛或許要對包括前國家主席劉少奇等在內的一批前戰友的黨政職務在政治運動中被免除負有責任，但不該對他們的個人生理死亡負有責任。「炮打司令部」只是毛寫的一張大字報，57年以後，每一個普通中國人都有用「四大」表達個人訴求的自由。沒聽說過當時個人寫張大字報也需要政治局集體討論。作為領袖人物寫的一張大字報當然影響會比普通老百姓的大一點，就象今天名人在網上發表一篇文章點擊率也會比普通網民高一樣。不過僅次此而已。拿毛的「我的一張大字報」跟「中共中央關於發動無產階級文化大革命的通知」或跟司法的死刑判決書划等號，也許只有你這種仇毛瘋子才幻想得出來。好好學學歷史知識吧。不然，除了當人渣外毫無出路可言。

見過傻的，沒見過這麼傻的。和他們說理是沒有用的。

原帖由 格林 於 2008-5-5 23:44 發表
跟人渣這種貨色是多寫兩個字都覺得在浪費時間。
格某已經說過，毛或許要對包括前國家主席劉少奇等在內的一批前戰友的黨政職務在政治運動中被免除負有責任，但不該對他們的個人生理死亡負有責任。「炮打司令部」只是毛寫的一張大字報，57年以後，每一個普通中國人都有用「四大」表達個人訴求的自由。沒聽說過當時個人寫張大字報也需要政治局集體討論。作為領袖人物寫的一張大字報當然影響會比普通老百姓的大一點，就象今天名人在網上發表一篇文章點擊率也會比普通網民高一樣。不過僅次此而已。拿毛的「我的一張大字報」跟「中共中央關於發動無產階級文化大革命的通知」或跟司法的死刑判決書划等號，也許只有你這種仇毛瘋子才幻想得出來。好好學學歷史知識吧。不然，除了當人渣外毫無出路可言。

哈哈哈，寫的還不啥么。

這麼急著淡化毛的那張大字報幹什麼？我問你，毛的那張大字報是針對誰的？按你的邏輯要整肅劉少奇應該在政治局討論，通過了宣布就可以了，用的著來張大字報蠱惑人心么？再說毛是不是該為劉等人的死負責，從毛的那張大字報，到劉等被打倒，劉最終慘死，你如果要否認這中間的關係，本草民也只能佩服你的愚蠢和厚顏無恥。毛的一句「刀下留人」讓王光美免於一死，呵呵，大概不會有人懷疑毛知道他的政敵的最終下場，當然啦，毛也許沒親口說過：整死他之類的話，但那些幫凶當然能夠準確理解主子的意思，劉等自然在劫難逃。

要說本草民仇毛，你心眼小了點。對毛的歷史功過本草民比你了解的透徹的多。我曾不止一次的要你把毛的功勞擺一擺，本草民可以和你討論討論，卻從未看你有什麼實際行動，你對毛的了解大概只能用膚淺來形容了。

毛統治中國時期給中國帶來過許多災難，神化毛也好，捍衛毛也好，為中國未來的強盛和人民幸福，請各位正視這段歷史。

原帖由 東丹 於 2008-5-4 06:37 發表
文革是一場偉大的運動，它的意義要很多年之後才能看得清楚。毛如果稍稍有一點私心，對國家民族的前途的擔心和責任心稍稍弱一點，對待克服困難的決心和勇氣還有鬥志稍稍弱一點，都不會在老邁之年重上井崗山，把一切推倒重來。他寫一張大字報，劉就倒了。但是特權階層已具雛形，特別是高幹子女，互為婚娶，躍躍欲試，窺視權力，互相提攜，拉幫結派，完全可能形成一個特殊利益集團，將來誰也無法制衡他們。現在經過蘇聯垮台事件，應該明白劉代表的黨內特權階層，如任其發展，走上蘇聯崩潰之路，是遲早的事。毛的預見和擔心都是正確的，方法和代價可另議。毛的眼光非常遠，不可能有很多人具有毛同樣的見識。因此，毛在歷史上多次居於孤立的境地。而血的事實一再證明，在複雜多變的歷史條件下，多數人的意見往往是平庸的，錯誤的，無法解決問題的，甚至是通向毀滅的。僅僅因為毛是孤立的，就對毛的意見持否定態度，貼上「獨裁」的標籤，這種純道德化判斷在複雜的歷史條件下是無效的，幼稚的。大字報只是毛個人的意見，不是黨的決議，不需別人簽字。而關於文革的黨的決議是由政治局討論決定的。其程序仍然是合法的，民主的。歷史將吹去蒙在偉人身上的灰塵。了解中國近代史和現代史就會自然而然地對毛產生敬意，有了憂國憂民的情懷就會理解毛。不管毛晚年犯過什麼錯誤，都掩蓋不了他為中華民族重新塑造的不懼怕任何敵人，不懼怕任何苦難的氣吞山河的氣概和精神。毛使中國人重新拾回了自信，使我們不再忍受新的國恥。我們應世世代代景仰他的功德。向毛潑髒水的人一定是一個自私的人，狹隘的人，萎瑣的人. 毛思想的核心價值觀是為人民服務，是為最廣大的人民群體的長遠利益服務，為達此目的，有可能會犧牲少數人的近期利益，會造成一些損失。世界上不可能有這樣一種措施100%滿足所有人的全部近遠期利益。毛在世的時間是短暫的，但他的業績和思想將影響後世很多很多年。孔子和耶穌的思想都是在他們死後兩百年才被承認的。毛會比他們早得多。毛的思想有超前性，在當時的歷史客觀條件下，未能發揮全部價值。中國當年象一個垂危的病人，連毛自己對使用毛思想這樣的猛葯都有火候掌握的問題，我們可以做得更好。

多謝回復。

你的中心思想大概就是神化毛能夠讓國家富強，人民生活幸福。毛使中國人重新拾回了自信，從某種意義上說是對的，但毛給中國人找回來的自信是建立在封鎖消息，嚴密控制思想言論的基礎之上。人民不明真相自然信心十足。比如，毛放棄對日戰爭索賠換取了日本對毛政權的承認。比如六二年對印戰爭，雖說戰爭取得了勝利，但那片中國聲稱擁有主權的土地現在卻是印度的一個邦。比如為了國家安全，避免前蘇聯的入侵而邀請尼克松訪華和昔日的死敵把酒言歡，事實上在中美合作的過程中，中國換來的好處之一是就是美國和台灣斷交，而實際上美國通過台灣關係法繼續維持台灣的生存，這使中國在外交上的勝利變成了不折不扣的面子上的勝利。這一切皆因為毛搞的連年不斷的政治運動極大地削弱了中國國力所致。如果這些不算是國恥的話，中國人大概也沒有國恥了。

再說劉少奇，在所謂的三年自然災害后，劉主持了恢復經濟建設的工作並且取得了成效，民望有上升的趨勢。毛是否有私心本草民無意猜測，但毛的所作所為是為了捍衛手中的權利無疑，簡單地說打倒劉是因為劉代表特權階層有失偏頗。對待特權階層，最有效的制約方式是讓能夠正確思維的人民通過法律形式來制約他們，而這卻恰恰不能通過愚民來實現。通過不顧國家安危的政治運動來打倒所謂的特權階層是犯罪。

最後，以中國未來的國家命運和人民的幸福安康去嘗試一個從沒有表現出優越性的毛澤東思想是不負責任的。當年國共之爭，遺留下現在的台灣問題，如果中國再經歷一次毛澤東式的時代，中國的版圖就會變成幾個，甚至幾十個類似的台灣。

毛給中國帶來的災難不僅僅是在文革時期發生的災難，毛給中國帶來的災難還包括現在正在貽害中國的文革餘毒，現今中國人缺乏道德觀念，缺乏最基本的誠信是文革時期人整人，為了生存必須隨時出賣別人的延續。

原帖由 胡侃 於 2008-5-6 07:01 發表


哈哈哈，寫的還不啥么。

這麼急著淡化毛的那張大字報幹什麼？我問你，毛的那張大字報是針對誰的？按你的邏輯要整肅劉少奇應該在政治局討論，通過了宣布就可以了，用的著來張大字報蠱惑人心么？再說毛是不 ...

劉怎麼慘死的有證據嗎？四清運動時你知道有多少人被劉一夥冤死嗎？你知道什麼是「桃源經驗「嗎？
關於你樂此不疲的張志新之死，看看這篇文章長長見識吧：
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

[ 本帖最後由 格林 於 2008-5-6 09:56 編輯 ]

儘管覺得浪費時間，還是說兩句。你說毛讓中國人民自信是建立在封鎖消息上的，這完全是誣衊。我在美十幾年，因該說知道的「真相」不會比你少吧。但我怎麼會越知道真相，就越認為毛即使不是神，也比世界上所有其他人更接近於神呢？舉個例子。建國后，毛最早認識到完全的蘇式社會主義道路不適合中國。經過思考，終於在56年發表「論十大關係」提出有別於蘇聯的兼顧「農輕重」協調發展的中國式社會主義道路。要知道，當時的蘇聯如日中天，其鮮明的計劃經濟特色使得中央辦公室里的計劃直接下達到每一個工廠，每一個縣市，每一個農莊。這一套體制創造了極高的產值和超過資本主義的發展速度。在全世界包括資本主義國家內都獲得極高的讚譽。中國的劉某就竭力鼓吹「沒有一個工廠不在計劃之內，沒有一個產品不在計劃之內」，這是一個純粹蘇化的道路。說老實話，這也是一個正常智商的人在當時作出的一個正常結論。但是毛就偏偏不正常，偏偏只有毛看出了這一體制的不可克服的僵化問題。毛提出允許市縣，公社擁有大量計劃之外的工廠企業，各地可以根據自己的需要搞小而全，就地配套成龍。但搞小而全必定影響效率，因此頗為一些人不屑。而毛認為，不可片面追求效率和速度，要保留一定的靈活性。時間到了80年代，鄧某靠著計劃之外的鄉鎮企業把改革搞得有聲有色。而同時期蘇聯人想改革時卻傻眼了，因為他們那一套已沒法兒改了，從根子上僵死透了，只能推倒重來。鄧某一看越發覺得自己了不起，簡直太偉大了。他完全否認了中國改革之所以能行得通，一是毛早已為中國的工業預留了活口，二是毛為中國打開了良好的國際環境。貪天之功也就算了，還拚命貶毛，這人心還是不是肉長的？另外，毛的人民公社在新形勢下，完全可以發展成類似美國大農場的農業集團，從而可以進一步實現農業規模化，機械化，工業化或半工業化高效生產，怎麼也比包產到戶的小農生產強吧？很多人說如果毛還活著，一定還是搞僵化的計劃經濟。且慢！你怎麼知道毛「一定」會搞什麼，不會搞什麼？毛這一輩子做的出人意表的事還少嗎？蔣某和他一大幫精英搞了一輩子都算不清毛下一步要幹什麼，CIA投入多少銀子和人力想摸清毛的心思，有用嗎？劉，周等人跟了毛一輩子了，為了跟上毛的思路，甚至不惜使用竊聽，你是那路毛神，拍拍腦袋，掐指一算，這老毛一定會如此這般。。。得了，我這牙還是留著吧。如果真是那樣，這天安門上還是掛您吧！有時候想想也后怕，如果50年代老毛就不幹了，那按劉某的意思中國照搬蘇聯的一套，以後不得不推倒重來，還能有80年代的改革開放嗎！

原帖由 東丹 於 2008-5-7 01:43 發表
儘管覺得浪費時間，還是說兩句。你說毛讓中國人民自信是建立在封鎖消息上的，這完全是誣衊。我在美十幾年，因該說知道的「真相」不會比你少吧。但我怎麼會越知道真相，就越認為毛即使不是神，也比世界上所有其他 ...

哈，你覺得是浪費時間？實話告訴你本草民就看了你的第一句話。

爭論無意，本草民退一步，先不反對你神話毛，但是在你神化毛之前總該把毛曾經給中國下的「猛葯」的毒副作用搞清楚是不是？不然你怎麼知道你的那個「我們」會做的更好？

原帖由 格林 於 2008-5-6 09:23 發表


劉怎麼慘死的有證據嗎？四清運動時你知道有多少人被劉一夥冤死嗎？你知道什麼是「桃源經驗「嗎？
關於你樂此不疲的張志新之死，看看這篇文章長長見識吧：
http://club.backchina.com/main/viewthread.php ...

劉是善終的是吧？請你自己再去考證考證。我無意替劉辯護，但即使是劉冤死過人，毛就可以以非正常手段打倒劉？聽起來有些還鄉團還鄉報復的味道。呵呵，按你的說法毛只對劉等人被撤職負責，你憑什麼要老人家負責？你莫非是說老人家沒有通過黨內正常渠道解決問題？如此而言你以所謂的中共中央集體通過之類的說辭替毛辯護還有說服力沒有？

關於張志新之死，張志新憑什麼要為的自己的言行送命？這正常嗎？

只有尊重歷史，才能避免重蹈覆轍。

原帖由 胡侃 於 2008-5-7 07:41 發表


劉是善終的是吧？請你自己再去考證考證。我無意替劉辯護，但即使是劉冤死過人，毛就可以以非正常手段打倒劉？聽起來有些還鄉團還鄉報復的味道。呵呵，按你的說法毛只對劉等人被撤職負責，你憑什麼要老人家負 ...

我看你是越活越蠢。舉個例子吧：如果哪天你被老闆炒了魷魚，丟了工作和享受的一切職務待遇，當然是跟你老闆有關係，他是直接責任人。但你因為丟了飯碗，心情不好，經常酗酒打架，有一天不幸丟了小命，這跟你老闆有什麼關係呢？

原帖由 格林 於 2008-5-7 08:54 發表


我看你是越活越蠢。舉個例子吧：如果哪天你被老闆炒了魷魚，丟了工作和享受的一切職務待遇，當然是跟你老闆有關係，他是直接責任人。但你因為丟了飯碗，心情不好，經常酗酒打架，有一天不幸丟了小命，這跟你 ...

我看你是越來越無恥。你舉的這個例子是說劉少奇之死嗎？你去發揮你的「考證特長」看看劉從被轉移出京到死亡的過程，照照鏡子看看你自己的嘴臉，你還能找到一丁點的人性沒有？

摘自胡傑紀錄片《尋找林昭的靈魂》
　　在獄中,林昭在公開信中這樣寫到：青少年時代思想左傾，那畢竟是個認識問題，既然從那臭名遠揚的所謂反右運動以來，我已日益地看穿了那偽善畫皮底下猙獰的羅剎鬼臉，則我斷然不能容許自己墮落為甘為暴政奴才的地步。
　　長期以來，當然是為了更有利於維護你們的極權統治與愚民政策,也是出於嚴重的封建唯心思想和盲目的偶像崇拜雙重影響下的深刻奴性，你們把毛XX當作披著洋袍的」真命天子」竭盡一切努力在黨內外將他加以神化，運用了一切美好詞藻的總匯與正確概念的集合，把他裝扮成獨一無二的偶像，扶植人們對他的個人迷信。
　　1965年3月林昭在獄中用血在白襯衣上寫下了八十八句古體長詩，詩中寫到：
　　只應社稷公黎庶，那許山河私帝王。
　　汗慚神州赤子血，枉言正道是滄桑。
　　
　　以下為林昭血書，片中未收錄
　　貴中央委員會主席具有著一個極其可怕的冷酷而刻毒的靈魂！在這個羨「江山如此多嬌」的野心家的貪婪，「欲與天公試比高」的不自量的狂妄，「龍蟠虎踞今勝昔」的自鳴得意，「六億神州頌舜堯」的自我吹噓，以至屁股入文蒼蠅入詩的輕浮，死掉世界人口一半的殘忍等等而外，我懷疑它還會有任何人情與人性的存在。
　　「偉大、正確、英明」或者諸如此類的先生們，梁山是給你們逼上的，這個青年曾懷著善良的希望等待你們——我尋找你們的那怕是一點點明智的流露直到最後一刻？但在完全絕望之後，我當然不得不毅然抉擇反抗的道路！我可以懷抱著善良的希望，即無法懷抱空虛的幻想！生活在現實之中怎麼可能靠幻想來過日子呢？而當時先生們的貴黨又造成了一個何其悖謬、何其慘痛的鮮血淋漓的現實啊！面對著那檔沉痛的政治現實，面對著那樣慘痛的家國之苦難，面對著那樣汪洋巨涯的師長輩和同時代人的血淚，作為一個未被死滅的良知與如焚如熾的激情折磨得悲慟欲狂的年青人，除了義無反顧地立下一息尚存、除死方休反抗者的誓言化為行動而外，還有什麼是他更應該做的事情呢？！這其間應該受到嚴厲責備的究竟是年青人還是執政者呢？！

原帖由 胡侃 於 2008-5-7 14:39 發表


我看你是越來越無恥。你舉的這個例子是說劉少奇之死嗎？你去發揮你的「考證特長」看看劉從被轉移出京到死亡的過程，照照鏡子看看你自己的嘴臉，你還能找到一丁點的人性沒有？

劉少奇病故、江青自殺、毛遠新斷腿都是客觀的事實。無恥的仇毛分子把劉的死亡說成是被槍斃、被殺頭、被五馬分屍、被凌遲、被......也是你們的自由。打著「人性」的旗號，行一切最無人性的事情，這些，古今中外人們還見的少嗎？

右派們最大的本事就是怨天憂人，哭天搶地，除此之外什麼也不會。這一套已經沒什麼人要聽了。祥林嫂似的，換點新鮮的吧。

原帖由 格林 於 2008-5-7 21:52 發表


劉少奇病故、江青自殺、毛遠新斷腿都是客觀的事實。無恥的仇毛分子把劉的死亡說成是被槍斃、被殺頭、被五馬分屍、被凌遲、被......也是你們的自由。打著「人性」的旗號，行一切最無人性的事情，這些，古今中 ...

呵呵呵，劉是病故不假，但在劉病重期間不給予合理的照顧，不顧劉的病情惡化的危險把劉「轉移」出京加重劉的病情，最終導致劉的「病故」，這和謀殺有什麼區別？

仇毛就是無恥？你腦子真的有問題了。毛對中國犯下那麼多傷天害理的罪行就不該揭露是吧？即使是按毛的功過三七開說，本草民揭了毛的三分過，你可以擺擺毛的七分功嘛（估計你也擺不出老人家的什麼好來，呵呵），你何必這麼氣急敗壞。說本草民仇毛？哈哈哈，你別小雞肚腸了，中國歷史上混蛋多了去了，仇恨能解決問題？總結歷史，不犯同樣的錯誤才是正道。

原帖由 胡侃 於 2008-5-8 03:32 發表


呵呵呵，劉是病故不假，但在劉病重期間不給予合理的照顧，不顧劉的病情惡化的危險把劉「轉移」出京加重劉的病情，最終導致劉的「病故」，這和謀殺有什麼區別？

仇毛就是無恥？你腦子真的有問題了。毛對中 ...

關於劉少奇之死，中國官方前後的說法就有三十一種版本，不知你採用的是哪一種版本？
對你這種出爾反爾，一會兒說毛連根「雞毛」都不如，一會兒又說要對毛「三七開」的人談歷史的真相無異於對牛彈琴。

原帖由 格林 於 2008-5-8 06:50 發表


關於劉少奇之死，中國官方前後的說法就有三十一種版本，不知你採用的是哪一種版本？
對你這種出爾反爾，一會兒說毛連根「雞毛」都不如，一會兒又說要對毛「三七開」的人談歷史的真相無異於對牛彈琴。

哈，本草民還真不知道劉之死中國官方前後的說法有三十一種之多，在這些版本裡面我會更關注劉生命最後時刻在他身邊的人的回憶。當然關於劉少奇之死，你一定會選擇對毛最有利的版本。劉下台後遭到紅衛兵批鬥的視頻你能考證得到，呵呵，大概只有你這種恬不知恥的人才會否認劉下台後受到過迫害。

你這人曲解別人原意的做法令人不齒。這裡是我的原話，

關於毛的功過三七開：
「即使是按毛的功過三七開說，本草民揭了毛的三分過，你可以擺擺毛的七分功嘛（估計你也擺不出老人家的什麼好來，呵呵）」 你看清楚了本草民有沒有要對毛三七開的意思。

關於毛連根雞毛都不如：
「和國家富強，人民安康比起來，毛連根雞毛都不如」，這是我的原話或本意。毛可以凌駕於中國的富強和人民的福祉之上，持這種觀點的人如果不是愚蠢就是別有用心了。


事實勝於雄辯，擺出毛的功勞遠比你這樣繞圈子更有說服力。

原帖由 東丹 於 2008-5-8 02:06 發表
右派們最大的本事就是怨天憂人，哭天搶地，除此之外什麼也不會。這一套已經沒什麼人要聽了。祥林嫂似的，換點新鮮的吧。

這裡大概也只有你這種左派會有隻要樹個什麼神，搞搞政治運動，中國就會強大，就會不被人欺負，只要捲起褲腳管，光著腳丫子就能跑步進入共產主義這種新鮮想法了。呵呵

原帖由 胡侃 於 2008-5-8 07:34 發表


哈，本草民還真不知道劉之死中國官方前後的說法有三十一種之多，在這些版本裡面我會更關注劉生命最後時刻在他身邊的人的回憶。當然關於劉少奇之死，你一定會選擇對毛最有利的版本。劉下台後遭到紅衛兵批鬥的 ...

毛的最大的功勞也許就在於他能夠在去世三十多年後依然可以令你這樣的魑魅魍魎惶惶不可終日，夜夜冷汗淋漓、夢魘纏身卻永遠也沒有解脫之術。雖然嘴硬到罵他是「雞毛」，但這根「雞毛」偏偏壓得你喘不過氣來、壓得你痛苦萬端，使你不得不用你那點可憐到近於蒼白的、一知半解的認知水平在這裡進行著孤獨的徒勞無益的掙扎。