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為什麼基督徒必須堅持聖經無誤?

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研究 發表於 2008-4-14 11:16 | 只看該作者

回復 #40 liebling 的帖子

civil unions 只不過是在報稅,福利(如醫療保險),遺產繼承等法律上給同性戀一個合理的空間,這與支持同性婚姻是完全兩回事。這些總統候選人的底線都是反對同性婚姻。為什麼反對同性婚姻呢?因為神定義的婚姻就是一男一女,一夫一妻。
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liebling 發表於 2008-4-14 12:03 | 只看該作者

回復 #41 研究 的帖子

那研究同學贊成civil union嗎?你覺得一個堅持認為同性戀是罪的真正的基督徒應該如何看待給同性伴侶法律認可?是否應該支持?

你是否贊成教會大力宣傳的同性戀改造運動?

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-4-14 12:05 編輯 ]
歌林多前書11:6 『女人若不蒙著頭,就該剪了頭髮。女人若以剪髮剃髮為羞愧,就該蒙著頭。』
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研究 發表於 2008-4-14 22:09 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-4-14 12:03 發表
那研究同學贊成civil union嗎?你覺得一個堅持認為同性戀是罪的真正的基督徒應該如何看待給同性伴侶法律認可?是否應該支持?

你是否贊成教會大力宣傳的同性戀改造運動?


這是一個好問題!

我反對同性婚姻,但我不反對civil union。因為同性戀也是納稅者 civil union 是保護他們作為納稅者的權利。 我不贊成你說的「同性戀改造運動」。人心的變化是靠神的指引,而不是靠人。我們所能做的就是給這些同性戀者以愛,用神的愛和真理喚醒沉睡在罪里的人。
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liebling 發表於 2008-4-14 23:29 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-4-14 22:09 發表


這是一個好問題!

我反對同性婚姻,但我不反對civil union。因為同性戀也是納稅者 civil union 是保護他們作為納稅者的權利。 我不贊成你說的「同性戀改造運動」。人心的變化是靠神的指引,而 ...

既然你不贊成同性戀改造運動,為什麼要和楓樹大力張貼那些教會的所謂同性戀改造見證?!我是相信你嘴巴上說的,還是相信你的實際行動?!
歌林多前書11:6 『女人若不蒙著頭,就該剪了頭髮。女人若以剪髮剃髮為羞愧,就該蒙著頭。』
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研究 發表於 2008-4-15 00:17 | 只看該作者
我的哪個帖子支持" 改造同性戀」?不然你造謠生事的事實是洗不清了。
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liebling 發表於 2008-4-15 21:34 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-4-15 00:17 發表
我的哪個帖子支持" 改造同性戀」?不然你造謠生事的事實是洗不清了。


你不支持同性戀改造,你貼那個宣言同性戀改造的牧師的見證貼幹什麼?難道不是別有用心嗎?你如果說你貼那個見證貼是為了反對同性戀改造,我就向你道歉,告訴這裡所有人「研究不是恐同者!研究的是同性戀的概率和常人一樣,而不是高於常人!」,OK?

以下只是你貼的同性戀改造見證貼,反同恐同的眾多帖子的一個而已。

原帖由 研究 於 2007-10-30 05:25 發表
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=554797



http://club.backchina.com/main/v ... ght=%2B%D1%D0%BE%BF
原帖由 研究 於 2007-8-30 14:02 發表
「前同性戀者」賽˙羅吉斯牧師主講「救贖『性迷失』世代,超越『斷背山』」

賽˙羅吉斯牧師的見證動人,言談極有説服力,受到聽眾強烈好評。


(美國消息)同性戀到底是不是天生的?他們是否可「回頭」 ...
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研究 發表於 2008-4-15 22:03 | 只看該作者

回復 #46 liebling 的帖子

這是同性戀轉變的見證,見證者本身原來就是同性戀。而不是你說的所謂的「同性戀改造」。你倒是拿出個我支持「同性戀改造」的證據來啊,拿這個湊數可不行。

說謊說一萬遍,謊言還是謊言。
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liebling 發表於 2008-4-15 23:20 | 只看該作者

回復 #47 研究 的帖子

看看你推銷的這個所謂騙人的見證吧:

「他蒙主恩改變成為一個正常人後,便專註在協助同性戀迴轉的事工上,成為「出埃及」(Exodus )派往新加坡的第一位傳教士,在新加坡服事了七年,並且被按立為牧師,他先後幫助數以百計的男女順利地克服各種的性脫序行為,還有更多人正在復元中。」

這個Exodus就是一個基督教會改造同性戀的組織,本身已經爆發了好幾起組織內部的上層人員同性戀醜聞,還有公開向同性戀者道歉的新聞也有報道!

你口頭上說不支持同性戀改造,卻如此賣力替這個醜聞疊出的改造同性戀教會組織Exodus打廣告做宣傳,我都要幾乎懷疑你是Exodus畢業的了。

今天我不揭發你這個homophobe的老底,你是不會罷休的!

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-4-15 23:21 編輯 ]
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MapleTree 發表於 2008-4-16 00:26 | 只看該作者

回復 #48 liebling 的帖子

呵呵,liebling這樣說很危險啊,你天天支持同性戀,按你的邏輯是哪畢業的?
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
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研究 發表於 2008-4-16 02:21 | 只看該作者

請問列兵

「同性戀迴轉」和「同性戀改造」有何區別?
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研究 發表於 2008-4-16 02:32 | 只看該作者

我贊同的是同性戀可以迴轉。

我贊同的是同性戀可以迴轉。

這個「迴轉"與"改造"之間雖然只是兩字之差,意義可是差之千里啊。同性戀的改造帶有強迫性的色彩,被改造者是被迫而為之。而同性戀的迴轉是在神的恩召下,自覺自願的行為。

這就像信神一樣,任何人都不能強迫你,一切都是自覺自願的。

就像有人堅持同性戀的觀點,我們是沒有能力使他迴轉,只有神的恩召可以使他迴轉。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-4-17 11:38 編輯 ]
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同往錫安 發表於 2008-4-16 04:24 | 只看該作者

回復 #33 paci 的帖子

新自由神學在聖經觀方面的最大bi端就是否認聖經無謬無誤,把聖經放在人的理性,經驗的審視之下,用人來判斷哪些話是出於神的,哪些不是。這是非常危險的。始祖犯罪就是出於他們對神話語的不信。
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同往錫安 發表於 2008-4-16 04:28 | 只看該作者
至於哪一個教派的神學更符合聖經,建議參考基督教教會史,我們可以了解聖靈是如何帶領引導他的教會明白真理,不偏離真理。

最好的解經是以經解經。
To God in faith. To others in love.
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BigMouth3 發表於 2008-4-16 11:31 | 只看該作者

回復 #1 追求永生 的帖子

僅供參考。http://julian_yeung.tripod.com/collection/cfaq/c8.html

何謂「聖經無誤」?

內容目錄

1. Re: 我對 "聖經無誤" 的看法

章 1. Re: 我對 "聖經無誤" 的看法
大黃傻貓GARFIELD

01/2002

對「聖經無誤」一詞,可有兩種理解。

其一是認為這觀念是要肯定和確立聖經之「可信可靠性」,它是得救知識的唯一來源,人要認識基督,便必須透過它。在引導人認識神這方面,聖經是「無誤」的(IN QUOTES)。此態度乃相信聖經對於信仰及實踐乃無上權威及權柄,故人應該以敬虔及順服之態度對待之。因為聖經本質是啟示得救的知識,而非科學、天文地理、歷史的知識,早期教父,甚至馬丁路德、加爾文,也不是重視聖經如何「在科學、天文地理上面無誤」,而是看見神如何把祂的啟示(救恩、基督、得救)等「容納」(CONTAIN)在聖經裡面。

而有信心的人,是可以接受一部不完全的聖經。加爾文以他修辭學的知識,認為神為了遷就聽者的能力而用一些當時(加爾文時代)看來不對、不準確、甚至不能接受的方法啟示(例如殘暴的戰爭、看來歧視的法律)。事實上,神讓自己啟示「容納」於人的話語裡面,就是選擇了接納人的所有軟弱和缺憾。

在他們看,聖經的「無誤」,不在歷史、科學、天文地理的「準確無誤」,他們定義乃是:無誤指聖經裡面沒有故意捏造的記錄、言論,或者道德和誠實上面有錯。奧古斯丁、馬丁路德、加爾文認為,得救知識乃是基於信心,從信心而來。

聖經或許有些事情 REFERENCE、描寫一些現象、事件,有人會想用科學、歷史角度解釋、引證,但是從來不影響聖經得救道理的可靠性。

對於馬丁路德、奧古斯丁等,所謂「謬誤」者,就是一些故意捏造的事實、言論、記錄。馬丁路德、奧古斯丁等信聖經作者不會故意如此做,但是他們認同這些作者不需要在科學、歷史、天文地理上面有「準確無誤」的描寫,他們沒有把「錯誤」這些字眼用在「因人的知識有限、因觀察事物的不同、或因各人受的歷史文化的影響又別而產生的不正確的資料/知識方面」。聖經的可信性和權威並不會因為以上方面的「資料不確」而受到削弱或者破壞。奧古斯丁、馬丁路德看,聖經的可信性在它「得救知識」上面。

浸信會的聖經觀點,清楚說明,聖經本質為何:

    The Scriptures

    The Holy Bible was written by men divinely inspired and is God's revelation of Himself to man. It is a perfect treasure of divine instruction. It has God for its author, salvation for its end, and truth, without any mixture of error, for its matter. Therefore, all Scripture is totally true and trustworthy.

上面表示一個立場,就是一些人喜歡說的「聖經無誤」,但是往往很多人都忽略下面這一段:

    It (Sciptures, the Holy Bible) reveals the principles by which God judges us, and therefore is,and will remain to the end of the world, the true center of Christian union, and the supreme standard by which all human conduct, creeds, and religious opinions should be tried. All Scripture is a testimony to Christ, who is Himself the focus of divine revelation.

聖經啟示了上帝如何審判人類,因此,現在,到永遠,它(聖經)是基督徒聯合的中心(True Centre of Union),是人類行為(CONDUCT)、信仰(CREEDS)、宗教(RELIGOUSOPINION)的審視最高準則。聖經裡面所有的是見證主基督,而主基督就是神啟示的主題(FOCUSOFDIVINEREVELATION)。上面說的,就是我說話聖經裡面可以被定義為「無誤」的內容。浸信宗從來不說,聖經要在天文地理、歷史、科學、人文上面要準確無誤。

天文地理、歷史、科學、人文屬於另外知識範疇的「真理」(TRUTH),而聖經所關注的是人生、信仰、和神關係、救恩上面的「真理」。

在此,浸信宗在嚴格/清楚定義下,浸信會所指「無誤」是有特別定義的,有別於很多人以為的「聖經無誤」。因為現代對「聖經無誤」的定義太多分歧、爭議,所以已經避免用「聖經無誤」這個意義含糊、不清楚、沒有一致定義的名詞。

不過,現代,對一些信徒來說,「聖經無誤」乃解釋及維護聖經的「理論」,其範圍除了堅信聖經能引人得認識神的知識外,也堅持凡聖經所寫的,包括宗教信仰,以至科學、歷史、天文、地理等,皆為準確無誤真實的「資料」,而且,聖經在「信仰和科學、天文、地理、歷史」的「無誤」乃相關者,缺一不可。持後者信念信徒強調「若聖經不是全然可信(宗教、科學、天文、地理、歷史、人類學、一切知識),那麼基督教便是建構在謬誤之上」。這個看法下,「聖經無誤」和基督教信仰就形成「唇齒相依」(唇亡齒寒)的關係。
參考書:

「聖經無誤的再思」,翰大輝編,Emmanuel Community,裡面香港浸信會神學院教授羅慶才博士的文章關於馬丁路德的聖經觀點,看《回到根源去-福音信仰與改教精神》,鄧紹光主編,基道出版,羅永光教授的文章(信義宗神學院副教授)

聖經無誤這題目十分政治性,因為不少人以這立場來定性「忠」「奸」。不過在下希望可以藉此地方簡單交代一些需要注意的地方。以下只是大概,若有錯漏,還請指正。
1. 一些歷史背景

十九世紀,達爾文主義在有識之士中幾乎已成為唯一合理的學說,使人對聖經的正確性產生懷疑。受基督教影響很深的人,對基督教所生發的力量和道德性予以肯定,但又對聖經的地位有懷疑。於是有人倡議要把聖經之中前科學期的種種迷信除去,使之還原其本來的意思。除了自然主義和自然科學對聖經所產生的疑惑外,考古學也發現了不少與聖經記載不符的地方。例如發現耶利哥城很可能在約書亞的時代根本就已是一個廢墟(這一方面最近又有翻案, BAR99 年有幾份文章可以參考,論據涉及出埃及的年份)。於是聖經幾乎在有識之士眼中只成為一本古老的書而已。聖經的神聖地位被否定,基督的神性地位也同樣被否定。有人將耶穌基督視為一個凡人,例如他很可能發了假預言(不久前某君已提出了一些經文),聖經中關於他的神蹟只是後來的信徒所創作的神話……對於仍肯定福音的人,就提出社會福音,把基督教約化為一些世俗人文義的精神。聖經研究方面以歷史批判為主流,後來發展出其他的批判學說。不少大學裡的神學系都落入這一輩的影響中。
2. 基要主義

信徒不少都抗拒有識之士(世俗人文主義者居多)的這種看法,堅持聖經的可靠權威。基要主義運動最先是維護基督的神性(基督不單只是一個道德老師,他更是神的兒子),維護聖經的無誤性。後來愈來愈狹窄,對末世論也定了官方的正統立場。基要主義之所以那麼反智,原因也是因為她最先的「敵人」就是知識份子。這種反智的情況並不是唯一的,同意基要主義者的一些信仰立場的人中,有些也並不反智。他們在廿十世紀一方面持守傳統信仰立場,但卻刻意找出信仰可靠的根據,最先的成效不大,但經過幾十年的努力,漸漸地也產生了幾個陣營,也出版了幾份學術期刊。陣營中有些仍絕對反對批判學說,有些則批判地接納批判學說,不能一言而盡。(姑且稱為保守派)
3. 聖經無誤兩個立場

聖經無誤是教會一直的認信,但是聖經怎樣無誤?這問題在美國的保守派教會中在八○年代有激烈的辯論,最後還簽了一份文件。這份文件之結果,是區分了兩個立場。第一個立場一般稱為完全無誤,即聖經中一切所述的都無誤。第二個立場一般稱為有限無誤,即聖經中關乎宗教信仰和倫理的教導無誤,在歷史和科學上可以有誤。這份文件詳細指出了那些不是無誤的內容(例如以日常語言描述自然世界、文法錯誤、簡約的寫法等等都不屬於錯誤的範圍),若留意這份文件,可以留意到她也開始注意詮釋學的問題,這文件仍未充份處理新詮釋學帶來的問題。持完全無誤立場的人,認為有限無誤是站不主腳的,因為如果有一些地方可能有誤,則其他地方按理也可能有誤。持完全無誤的學者有幾本十分重要文集, TEDS 三一神學院是其中的一個重要的學術中心。持有限無誤的根據地則以另一所神學院為代表(不提名字,因為太政治性,雖然那已是八○年代的事)。須留意的是,這個討論在歐洲的教會中沒有太多影響力,因為這問題有其哲學和歷史的背景,歐洲有歐洲的神學論題。華人教會受美國保守派的影響較歐陸教會為深。但是近年來,神學院如香港浸信會神學院、中國神學研究院、中文大學崇基神學組、信義宗神學院等,已經不是一面倒接受了美國保守派的一套。我上面所列的書目,正好反映近年的改變。
4. 詮釋學

如果我們問某一命題是真呢是假呢,我們在判斷之前必須明白它。但不是任何一句話都屬於命題。例如「你好o野」這話,可以是命題,但也可以是感嘆。我們必須先了解某一句子的屬性,才得按屬性來了解那句子的意思,然後又按那意思再作判斷。一句話來講比較簡單,一卷書就不同了。無人會把詩歌以「真假」來判斷。也無人會把「寓言」以真假來判斷。因為並這兩種文體都不屬於真假的審判範圍。當批判學漸漸成熟,人發現了古代的文體有特色是今天的人所不認識的。如果我們還是科學記載一樣的屬性來了解聖經的屬性,然後以科學文獻的角度來解讀聖經,再將結論作「真假」判斷,很可能根本就錯解了聖經。在考慮過這詮釋問題後,有人提出一個合理但巧妙的講法:聖經作者所要傳達的信息是無誤的。
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 樓主| 追求永生 發表於 2008-4-17 08:38 | 只看該作者
原帖由 BigMouth3 於 2008-4-16 11:31 發表
而有信心的人,是可以接受一部不完全的聖經。加爾文以他修辭學的知識,認為神為了遷就聽者的能力而用一些當時(加爾文時代)看來不對、不準確、甚至不能接受的方法啟示(例如殘暴的戰爭、看來歧視的法律)。事實上,神讓自己啟示「容納」於人的話語裡面,就是選擇了接納人的所有軟弱和缺憾。



聖經無誤,實質上是神無誤,這個必須建立在信心上。作者所言的憑信心接受不完全的聖經,本身就是矛盾重重,不是平息了矛盾,而是擴大了爭議。

首先什麼是不完全?把創世紀寫得像科學教科書一樣詳細叫完全?神是無限的,怎樣才能叫完全?明顯是一個不可能完成的任務。

那個時代不對、不準確?誰的標準?誰來判定?到底是那個時代還是這個時代的問題?

整個都是問題重重。沒有任何可以讓人放心的地方。

不過弟兄說了,是僅供參考。我看還要加上「多謹慎」。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-4-17 08:39 編輯 ]
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 樓主| 追求永生 發表於 2008-4-17 08:52 | 只看該作者
天文地理、歷史、科學、人文屬於另外知識範疇的「真理」(TRUTH),而聖經所關注的是人生、信仰、和神關係、救恩上面的「真理」。

在此,浸信宗在嚴格/清楚定義下,浸信會所指「無誤」是有特別定義的,有別於很多人以為的「聖經無誤」。因為現代對「聖經無誤」的定義太多分歧、爭議,所以已經避免用「聖經無誤」這個意義含糊、不清楚、沒有一致定義的名詞。

不過,現代,對一些信徒來說,「聖經無誤」乃解釋及維護聖經的「理論」,其範圍除了堅信聖經能引人得認識神的知識外,也堅持凡聖經所寫的,包括宗教信仰,以至科學、歷史、天文、地理等,皆為準確無誤真實的「資料」,而且,聖經在「信仰和科學、天文、地理、歷史」的「無誤」乃相關者,缺一不可。持後者信念信徒強調「若聖經不是全然可信(宗教、科學、天文、地理、歷史、人類學、一切知識),那麼基督教便是建構在謬誤之上」。這個看法下,「聖經無誤」和基督教信仰就形成「唇齒相依」(唇亡齒寒)的關係。


關於人類的救贖,確實是聖經的主線,因此聖經不是專門或同等講科學的書。但是問題的焦點是,是不是由於這個原因在聖經涉及天文地理、歷史、自然等方面就可能和必然有錯。難道神可以在人的救贖比人懂得多,在自然和歷史就比人懂得的少?甚至是出錯,還得人來糾正?

可見還是擺正人和神的關係的問題。神的全能全知即使傾注在一個領域的時間只有一秒也比人的十億年知道的多得多。這應該是認識神以後的常識問題。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-4-17 09:13 編輯 ]
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BigMouth3 發表於 2008-4-17 09:21 | 只看該作者
原帖由 追求永生 於 2008-4-17 08:52 發表


關於人類的救贖,確實是聖經經的主線,因此聖經不是專門或同等講科學的書。但是問題的焦點是,是不是由於這個原因在聖經涉及天文地理、歷史、自然等方面就可能和必然有錯。難道神可以在人的救贖比人懂得多, ...


神當然比人懂得多。

神意不在那裡,就不會刻意寫。順帶寫,是為了襯托。

神讓人以人自己的認知水平寫。是神錯了  ,還是人錯了? 

設想,神當時告訴人,人將來會用電腦。

神對了,但人糊塗了。神目的是讓人明白道理,而不是把人搞糊塗,不是嗎?





 
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研究 發表於 2008-4-17 10:01 | 只看該作者

聖經的歷史背景和與科學的關係

聖經的每一章節都有其歷史背景,神借先知們說的每一句話都有具體的聽眾和對象。我們理解聖經當然不能脫離聖經的寫作背景來理解神的旨意。正確地還原歷史聖經的歷史背景,是正確理解聖經的必要手段之一,這樣就可以防止錯解聖經。有些現在看似有矛盾的地方,也許我們還原了歷史背景,其矛盾就迎刃而解了。比如說保羅有關蒙頭的教訓。

科學在中文裡的概念有「正確」的含義,而在西語裡面則不是這樣,他只不過是目前對自然界的最好解釋而已。聖經裡面的科學,在過去人的眼裡看著是不真確的,但隨著科學的發展,人們對自然的認識不斷加深,聖經里啟示給先知們的超時代的科學就顯現出來了。

然而,正如弟兄所說,聖經不是一部歷史書,也不是科學書,我們沒有必要從聖經里去學習科學和歷史。但是,聖經里的科學和歷史確是真確的。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-4-17 11:35 編輯 ]
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 樓主| 追求永生 發表於 2008-4-17 10:25 | 只看該作者
其實更進一步思考,我們還可以問一下,這種越來越細的科學發展是不是神的旨意。設想亞當不犯罪的情況下,萬物都服從人的領導管理,有必要知道那麼細嗎?

因此我們可能只能說,聖經里神並沒有啟示自然科學像今天人們理解的那樣;但不能就此說,神的本意是把這塊交給人自己解決。

另外還有一個問題,歷史不能和自然歸於一類。聖經的啟示是通過人類歷史的真實進展實現的。這是聖經無誤的重要方面。
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研究 發表於 2008-4-17 10:46 | 只看該作者

科學有益於我們認識神的創造

原帖由 追求永生 於 2008-4-17 10:25 發表
其實更進一步思考,我們還可以問一下,這種越來越細的科學發展是不是神的旨意。設想亞當不犯罪的情況下,萬物都服從人的領導管理,有必要知道那麼細嗎?

因此我們可能只能說,聖經里神並沒有啟示自然科學像今 ...


這個已經超出了聖經所涉及的範圍。

但是,我認為,正是神讓我們通過科學來認識自然。就如聖經里寫道「自從造天地以來, 神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 」我們籍著神在自然界里的啟示,可以幫助我們認識神。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-4-17 11:36 編輯 ]
藍天, 白雲, 海鷗
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