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達賴究竟說了什麼? 看看他的原話

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eastertime 發表於 2008-4-4 08:04 | 只看該作者
飯是一口一口吃的。達賴現在著急的是能先回到西藏去,自然只是要求「自治」。他不回去,很多時候難免鞭長莫及就,最多也就是現在這樣搞搞打砸搶的水平。而只要中國允許他回到西藏,那就什麼都好說了,哪怕只是先「自治」,之後……這就叫「開口子」,先開個小口,然後再開大,最後達到自己的目的。這麼簡單的一個政治手段LZ都不知道,枉為一個來自有幾千年政治鬥爭史的中國的人了。

達賴其實不是一個人,而是一個利益集團的代表和招牌。流亡藏人在中國之外公關的高明之處也就在於他們把達賴本人的形象和達賴身後那群人,比如他二哥,他們的形象給分離了,作成個一個唱紅臉,一個唱白臉的局。

現在,達賴和他的追隨者們把藏獨混淆成了一個所謂藏人和漢人(中國人)之間的問題。他們(以及一些媒體)其實一直在刻意迴避一個事實,那就是今天已經不僅僅是藏族人生活在西藏了,而今天的西藏人根本不等於就是藏族人。事實上,藏獨無疑不可能是所有藏族人都支持的,更不可能是所有生活在西藏的西藏人都支持的。即便實現按照達賴所說的「自治」,內地向西藏的「移民」也停止了,但是那些非藏族的西藏人怎麼辦?趕走?LZ以為在所謂「自治」下的西藏,那些非藏族的中國人可以安全地正常生活嗎——上個月的拉薩不就已經打出了個樣子了嗎。

既然LZ可以不輕信GCD的話,那麼最好也就用同樣的獨立精神來理解達賴及其追隨者們的話。

[ 本帖最後由 eastertime 於 2008-4-4 08:12 編輯 ]
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格林 發表於 2008-4-4 08:10 | 只看該作者
有兩個問題始終想不明白:
1)達賴有沒加入外國國籍?比如說印度籍。如果他已經是印度人,他發動暴亂,應該是印度人企圖顛覆或入侵中國,中國為什麼不對印度還以顏色?
2)如果真象達賴說的那樣,他是中國公民,那麼,按照現在中國政府的說法,他是參與了3-14行動策劃的。中國公民觸犯了中國的刑法,中國為什麼不向國際刑警組織發出通緝令?
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中南西北 發表於 2008-4-4 08:15 | 只看該作者

回復 #1 shanren 的帖子

發帖人的政治傾向是十分明顯的。如果你認真地研究一下歷史,就會發現西藏流亡政府和達賴的所謂「定義」或「聲明」是站不住腳的。西藏從來就沒有真正的獨立過:在過去的一千多年裡這個區域一直是在中國這個宗主國之下的。你可以說它高度自治,但從來就不是真正意義上的獨立!這一「historical fact」 早在中共出現之前就業已存在。西方人進入文明歷史只有幾百年的時間。就在他們懂得航海和穿越沙漠到達中國后,帶回西方的地理知識中就有此記錄。這就是為什麼英國人在一百多年前企圖把西藏從中國的版圖上劃出去而沒成功的原因 --  法理上站不住腳!

四十九年前,達賴出逃,成立所謂「西藏流亡政府」實實在在並不是他現在所標榜的「民主自治」,而的確是對中共領導下的中央政府要結束西藏的神權統治下的奴隸制不滿。而這正是中共對西藏的要求不同於之前的中央政府的關鍵所在。這就是歷史!

中共在西藏的管理上是有瑕疵,大有改進之處。但這絕不能成為否定和篡改歷史的借口!從另一方面看,中共結束了地球上最後一個奴隸制,而且是神權統治下的奴隸制,這因該說是對人類歷史的發展做出了貢獻!不信你去西藏大多數藏民中實地調查一下!相信中共的洗腦還沒徹底到那一步。

發帖人如果不是歷史白痴,就是別有用心 -- 和藏獨一樣!你可以不擁護GCD,但你不可以歪曲歷史!

西藏在過去的一千多年裡從未從中國版圖裡跑掉,恐怕以後也不會!等著瞧!

[ 本帖最後由 中南西北 於 2008-4-4 08:16 編輯 ]
雲飛
來自黃鶴白雲的地方
暢遊大鵬騰空的海灣
~~~~~~~~~~~
有才者未必都是君子 有德者則必不同於小人
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snortbsd 發表於 2008-4-4 08:16 | 只看該作者
既然LZ可以不輕信GCD的話,那麼最好也就用同樣的獨立精神來理解達賴及其追隨者們的話。


well, if this would be true, then they can't be political 婊子 any more.
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eastertime 發表於 2008-4-4 08:17 | 只看該作者
起碼,達賴是加拿大的榮譽公民,所以……

歷史遺留問題,再被有心人用攪屎棍一攪再攪,現在也真沒法較真了。

無論怎樣,GCD肯定不希望達賴死——起碼肯定不希望達賴死在自己手上,達賴想忽悠GCD,而GCD又何嘗不是在忽悠達賴。很多時候,「拖」是個好辦法。
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eastertime 發表於 2008-4-4 08:23 | 只看該作者
原帖由 snortbsd 於 2008-4-4 08:16 發表


well, if this would be true, then they can't be political 婊子 any more.


所以,在政治上,尤其是在民主政治上,大多數時候,人們都是在作一個「兩害相權取其輕」式的選擇。呵呵~~~~
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踏雪無痕1010 發表於 2008-4-4 08:48 | 只看該作者
回貼憤青只剩罵人了.可憐!中共愚民教育作孽深重!狼奶餵養大的一代,渾然不知自己遠離文明呀!民族情緒是毒藥,一點不錯.
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洪水烈火 發表於 2008-4-4 09:04 | 只看該作者
原帖由 踏雪無痕1010 於 2008-4-4 08:48 發表
回貼憤青只剩罵人了.可憐!中共愚民教育作孽深重!狼奶餵養大的一代,渾然不知自己遠離文明呀!民族情緒是毒藥,一點不錯.

一點不錯。糞青就是糞啊,把個論壇弄的味不好
貪官污吏的絆腳石
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黃河泰山 發表於 2008-4-4 09:10 | 只看該作者
我怎麼覺得是你們這些獨啊運啊輪啊的先罵的啊!!!特別是那個什麼「hfang--混蛋放屁」的先罵人的。
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backchina11 發表於 2008-4-4 10:43 | 只看該作者
太多的垃圾!
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踏雪無痕1010 發表於 2008-4-4 10:51 | 只看該作者
就如何看西方對西藏事件的反應這個問題,中國著名現代派藝術家艾未未對法蘭克福彙報記者(FAZ:Es ist Zeit fuer die Wahrheit)說:"對一個象我這樣的旁觀者看來,好象雙方都得到了錯誤的信息,無論是西方還是中國。相互間不存在溝通,雙方都用手指指著對方,說對方是錯的。"
艾未未認為,中國是一個嚴格控制意識形態的社會,尤其在少數民族問題上,"如果大部分漢人把少數民族看成被他們拯救出來的奴隸,就沒有解決問題的希望。"實際情況要複雜得多。如果把藏人斥為目無法律的人群,只能加深漢人與少數民族之間的鴻溝。
在艾未未看來,這場暴亂"無論如何證明了(中國)少數民族政策的失敗。"他說,我們在歷史上摧毀了許多他們的寺院和塑像,"現在他們摧毀房子,向人們發進攻擊。但是必須要提出一個問題:這憤怒是從哪裡來的?難道我們想要成為一個完全不理睬他們的權利的社會,而又聲稱一切正常嗎?"
當記者問他,為什麼您認為西方得到的信息也不準確時,艾未未表示:錯誤的估計總是產生在一方進行掩蓋,而從外界什麼也看不到的情況下。"一旦掩蓋,猜測就會繁榮起來。"他認為,誤解和仇恨,無論在人之間,國家之間,意識形態之間,東西方之間,西藏人跟漢人之間,都來自於掩蓋,來自缺乏透明度和得到信息的難度。"中國在總體上開始在這方面作一些改變,但在有些領域還是存在著老結構,老思維。我認為,西藏就是個典型的例子。"
接下來,艾未未細化他的這一觀點說,中國共產黨建國后,漸漸認為普通公民不應該掌握事實真相,"真相是危險的,不適於讓人民知道。這真是一種老思維,目的就是為了保住政權。我經常自問,為什麼我們不能擁有一個沒有審查的更好的媒體的社會呢?我們到底想要掩蓋什麼?什麼真相有那麼危險?當然了,如果大多數人得到的信息有限,就更便於篡改製造信息。信息是權力。在就誰說得對誰說得不對作出判斷之前,首先要知道全部事實。"他說,我們以前沒有這個,現在是時候了,"否則全世界會把罪責全放在一個人身上。因為,即使他什麼壞事也沒幹,人們始終要問:他為什麼要掩蓋呢?""現在許多中國人在罵西方。我認為,這是由於長年的宣傳,使人們認為:西方是敵人,西方一心要壓倒中國。"
法蘭克福彙報記者西蒙斯問艾未未,為什麼關心西藏的中國(漢)人這麼少呢?艾未未的答覆是:"因為中國人沒有為弱者鬥爭的傳統。弱者,受傷害者,在這個社會裡是沒有地位的。這是一個成功者和強勢者的社會。……大多數中國人把西藏就看成是個旅遊目的地……但他們不理解那裡的人。他們跟那裡的人沒有真正的溝通。"
艾未未說,中國藝術界的人被這個事情搞糊塗了,他們不知道,這件事問題在什麼地方?達賴喇嘛究竟想幹什麼?佛教徒應該是和平的,但人們現在看到他們手持刀子,焚燒旗幟,砸碎玻璃,"但是,有沒有一種可能,問問他們,他們究竟想表達什麼呢?是否可以把他們請到央視來,跟他們討論,他們腦子裡在想什麼,而不是簡單地把他們稱為刑事犯罪分子?我經常在想,為什麼不能呢?是誰建築了這堵誤解的高牆?為什麼?我們還始終把他們看成野蠻人,看成弱智者嗎?結果是,緊張、憤怒和仇恨繼續加深。"
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金猴PK萬里埃 發表於 2008-4-4 10:53 | 只看該作者

回復 #50 踏雪無痕1010 的帖子

罵你是因為你犯眾怒了,懂嗎?劣種!老猴還要打你!
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金猴PK萬里埃 發表於 2008-4-4 10:57 | 只看該作者

回復 #54 踏雪無痕1010 的帖子

等你和那個混蛋shanren犯了天怒,你們就死定啦!
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借屍還魂 發表於 2008-4-4 10:58 | 只看該作者
原帖由 踏雪無痕1010 於 2008-4-4 10:51 發表
艾未未說,中國藝術界的人被這個事情搞糊塗了...


艾未未「藝術家」舌頭真大,還真以為自己代表中國藝術界了,他頂多代表他自己。



原帖由 踏雪無痕1010 於 2008-4-4 10:51 發表
這場暴亂"無論如何證明了(中國)少數民族政策的失敗。"


美國把印第安人趕盡殺絕,證明了(美國)少數民族政策的成功。


腦殘文章你也轉,先不罵你。
釣魚島是中國的!!!
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黃河泰山 發表於 2008-4-4 11:03 | 只看該作者
1010你們想不通是因為大腦不正常。正常智商的人有誰是腦癱的???
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fengh 發表於 2008-4-4 11:10 | 只看該作者

弄點第一手的材料

如果哪位真的對西藏事務感興趣,不妨自費到西藏的一江兩河,前藏后藏走一走,看一看(主要是藏區牧區),搞上一年半載的調查研究,弄點第一手的材料,然後再來說事兒。任嘛兒不懂,滿嘴跑舌頭,是不行的。
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fengh 發表於 2008-4-4 11:17 | 只看該作者

回復 #2 SecondEdition 的帖子



[ 本帖最後由 fengh 於 2008-4-4 11:25 編輯 ]
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fengh 發表於 2008-4-4 11:21 | 只看該作者

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[ 本帖最後由 fengh 於 2008-4-4 11:24 編輯 ]
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tangrongchun 發表於 2008-4-4 11:52 | 只看該作者

回復SHANREN和洪水烈火

我日你狗日兩個畜生的媽  你兩條瘋狗在這裡嚎叫什麼
當心老子把你狗日的畜生打死送狗肉鋪
你兩個狗日的是豬狗不如的畜生 你們的媽不知道睡了多少男人才生出你們兩個雜種
老子恨不得把你狗日兩個雜種碎屍萬段  把你兩個雜種的媽強姦一萬遍
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snortbsd 發表於 2008-4-4 11:55 | 只看該作者
原帖由 借屍還魂 於 2008-4-4 10:58 發表


艾未未「藝術家」舌頭真大,還真以為自己代表中國藝術界了,他頂多代表他自己。





美國把印第安人趕盡殺絕,證明了(美國)少數民族政策的成功。


腦殘文章你也轉,先不罵你。



艾未未? yeah, saw a tv interview with him. well, his father was quite a brilliant guy but hie was kind, well, i would say less intelligent, really...
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