單獨提出來：關於中醫

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-3-29 05:32 發表
我小時候得過一場大病，住院，西醫會診，束手無策。家人都以為我要死了。是中醫救了我的命。前一天晚上把湯藥喝下去，第二天我就可以出院了。

中醫是不是「科學」，是另外一個問題。但是，中醫可以救人，我深 ...

我比較同意嘁兄文中的觀點。我的理解中醫是一門綜合的學科，大的方面來講是生命和哲學的綜合。不知大家知道不，在中國社科院研究生院，中醫的研究生專業是在哲學系裡面的。辨證療法需要各方面的綜合，尤其是富有經驗才行。根據這個行業的特點，應該是學徒制，而不應該是學院制，傳承實踐經驗。

所有這些做法和基礎，都和現代的科學方式不同，因此我也同意在美的說法，中醫不是現代意義上的科學。

其實這裡有一個更潛在的問題：是不是只有符合現代科學的才是對的？中國的那些古老的經驗技術方法思路等等要不要都經過這些現代科學方式檢驗認可？

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-3-28 15:50 發表
有些病，西醫立竿見影。有些病，西醫束手無策的時候，中醫卻可以創造奇迹。人體太奇妙了，世界太奇妙了，現在科學能了解的部分真的不多。

同樣：
有些問題，科學立竿見影。有些問題，科學束手無策的時候，基督教（佛教、道教、whatever教）卻可以創造奇迹。人體太奇妙了，世界太奇妙了，現在科學能了解的部分真的不多。

所以：
所謂目前A束手無策的時候，B創造奇迹，所以B就如何如何的論據論點，不是科學方法。科學不是用來創造奇迹的，科學是來告訴你很無聊的事實的。在聲稱能創造奇迹方面，各宗教都比科學強太多了。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-3-28 15:50 發表
現在很多反對中醫的人們其實並沒有認真研究過考察過中醫的療效問題。你承認嗎？

同樣：
現在很多反對基督教的人們其實並沒有認真研究過考察過基督教的whatever問題。你承認嗎？

所以：
「很多反對中醫的人們其實並沒有認真研究過考察過中醫的療效問題」，不等於「反對中醫的人們其實都沒有認真研究過考察過中醫的療效問題」。你不知道有認真考察中醫療效的人，不等於沒有。

同樣：
有些問題，科學立竿見影。有些問題，科學束手無策的時候，基督教（佛教、道教、whatever教）卻可以創造奇迹。人體太奇妙了，世界太奇妙了，現在科學能了解的部分真的不多。

所以：
所謂目前A束手無策的時候，B創造奇迹，所以B就如何如何的論據論點，不是科學方法。科學不是用來創造奇迹的，科學是來告訴你很無聊的事實的。在聲稱能創造奇迹方面，各宗教都比科學強太多了。

1）呵呵，也許你認為我說的奇迹不重要。但是，我所說的中醫創造的奇迹對很多人來說就是他們的生命。既然中醫能夠創造這樣的奇迹，不加深入研究就反對中醫是科學的態度嗎？

2）請舉例：「科學束手無策時候，基督教創造奇迹。」基督教創造過什麼奇迹啊？

同樣：
現在很多反對基督教的人們其實並沒有認真研究過考察過基督教的whatever問題。你承認嗎？

我承認啊。但是，我自己是做了十分深入地研究之後才開始反對基督教的。我只管得了我自己。

所以：
「很多反對中醫的人們其實並沒有認真研究過考察過中醫的療效問題」，不等於「反對中醫的人們其實都沒有認真研究過考察過中醫的療效問題」。你不知道有認真考察中醫療效的人，不等於沒有。

邏輯上來說的確是這樣。

不過，我沒有聽說過哪位反對中醫的人士認真考察過中醫的療效問題。你聽說過嗎？

[ 本帖最後由 嘁哩喀喳 於 2008-3-29 13:39 編輯 ]

王鳳儀言行錄

王鳳儀善人簡介

王鳳儀善人諱樹桐，熱河省朝陽縣人。從小給人放牛，長大為人夯（廠尢）活（傭工），自幼就很有孝心，作工忠實，

三十五歲時，見義勇為，為救友人楊柏，誓死前往，行於中途（黑夜見白日）而明道。自此講病、勸善、度人、化世，

垂四十年。

一般人見不好就生氣，其實如果沒有病人，要醫生有什麼用？ 要是沒有惡人、罪人，就不需要教主，也沒有可救了。不救人，怎能成道呢？


     有人問王善人：「那教好？」善人說：「全世界都贊成五大教，當然全是真的。只要真信、真行，就能得道。」

     五大教教主，全是存善心、行天道，寧肯犧牲身體，保全天理，發揚天性，沒有已是人非的心。各教教主，既能忍辱，那會有爭強奪勝的心呢？ 不過各教信徒，以人心，體會不透聖意，才發生教爭，這是最可惜的事！ 各教信徒，應當努力糾正已是人非的錯處。教爭不息，世界不能清平。各教教徒所負的責任太大了！

   各教聖經說的全是天理，耶穌講「洗心移性，默禱親一。」老子講「修心煉性，抱元守一。」孔子講「存心養性，執中貫一。」佛講「明心見性，萬法歸一。」善人講「死心化性，萬法歸一。」一是天性，人成道時，全舍了生命，性靈歸天，像電燈似的，不怕多，越多光越大。人是沒把自己的教義悟透，才自我煩惱，論勝爭強，自以為護道，那知耽誤了自己成道，你說可惜不可惜！

◎ 要想明道，就請研究王善人所講的道！

[ 本帖最後由 sumw 於 2008-3-29 13:48 編輯 ]

王鳳儀言行錄⋯ 三娘教子

有一天,他們講「雙受誥封」(三娘教子),講到小東人在學房裡,聽同學說三娘並不是他的
生身之母,他在放學囘家去,晚間照例背書時,就故意的不好好背誦,三娘督促他,他就冷言
冷語譏刺三娘說:「你並不是我的生身之母,若是我的親娘在,我那能受你的寃枉氣呢!」
三娘聽了這話,一怒之下,就把織布的機頭割斷。老家奴薛寶,聽他母子吵鬧,出來問明了
原委,就向小東人說:「三娘為著教養你讀書,日夜在織布,望你長大成人,光耀祖宗,你萬
不可惡言相加,趕快頭頂家法,請娘親責罰。」於是小東人,便如老奴所言,跪在三娘面前,
認罪說:「孩兒年幼無知,忤逆娘親,請娘親教訓孩兒,打兒幾下!」三娘說:「兒快起來!
是我不會做娘,不該和你一般見識,來動肝火氣。」遂則母子言歸於好!

我聽了這段故事,心裡想奇怪,他們母子是吵什麼嘴?吵了,又各自認不是呢?想來想去,
想明白了,怪不得,他倆母子,均是賢人。賢人爭不是,愚人才爭理呀!

聽完了善書,囘家的途中,一面走路,一面想,怪不得我生瘡癆。我一看人家有不合
自己的意,就生氣,這正是我不明理,所以我是愚人呀!於是就大聲審問自己說:「我專找
人家的毛病,那怎算對?看人不對我就生氣,那怎算對?」一路上嚷這句話,走十里路,一直
嘈嚷到家裡。夜裡還自己問自己,問來問去,問的自己也笑圯來,自己把過失悔眞了,就頓悟
從前皆非。

   第二天早晨,在無意之中,有感肚皮癢,長了十二年的瘡癆,一夜的工夫,竟完全好了。   
所以我在最初給人家講病的時侯,就告訴人們,若能把自己的過,悔眞了就能好病,這種方法,
就是從我自身的經驗上得來的。

http://www.chinamorality.org.hk/gb/publication/14-content.htm

[ 本帖最後由 sumw 於 2008-3-29 13:42 編輯 ]

永生同學，必須提醒你注意：中醫的情況和基督教的情況完全是兩回事。

首先，哪門科學和中醫矛盾了？但是，科學和基督教矛盾了！而且是不可調和的矛盾！我的舊帖里剖析得很清楚了。你應該是讀過的。基督徒們的狡辯我都進行過深入地研究並且從「聖經」出發把基督徒們的種種狡辯駁倒了。

原帖由 sumw 於 2008-3-29 13:40 發表
     第二天早晨,在無意之中,有感肚皮癢,長了十二年的瘡癆,一夜的工夫,竟完全好了。   

所以我在最初給人家講病的時侯,就告訴人們,    若能把自己的過,悔眞了就能好病,這種方法,

就是從我自身的經驗上得來的。

http://www.chinamorality.org.hk/gb/publication/14-content.htm            

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-3-29 13:45 發表
永生同學，必須提醒你注意：中醫的情況和基督教的情況完全是兩回事。

首先，哪門科學和中醫矛盾了？但是，科學和基督教矛盾了！而且是不可調和的矛盾！我的舊帖里剖析得很清楚了。你應該是讀過的。基督徒們的 ...

嘁兄是無中生有哇。 我說二者是一回事了嗎？

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-3-28 23:37 發表
1）呵呵，也許你認為我說的奇迹不重要。但是，我所說的中醫創造的奇迹對很多人來說就是他們的生命。既然中醫能夠創造這樣的奇迹，不加深入研究就反對中醫是科學的態度嗎？

2）請舉例：「科學束手無策時候，基督教創造奇迹。」基督教創造過什麼奇迹啊？

1裡面3個辯論中常犯的錯誤，或者是故意而為之。首先，那些聲稱是中醫創造的奇迹重要，並不等於宗教聲稱其創造的奇迹就不重要。其次，你肯定中醫創造了奇迹，而這還僅僅是未證實的。最後，是否有反中醫的人對中醫加以深入研究，我們還在討論之中，你就用你的結論來質疑我了，太早點兒了吧？
2各宗教聲稱創造的奇迹還少么？

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-3-28 23:37 發表
[quote]同樣：
現在很多反對基督教的人們其實並沒有認真研究過考察過基督教的whatever問題。你承認嗎？

我承認啊。但是，我自己是做了十分深入地研究之後才開始反對基督教的。我只管得了我自己。
[/quote]

所以，你說「很多反對中醫的人們其實並沒有認真研究過考察過基督教的療效問題」，是一句對討論無用的話。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-3-28 23:37 發表
不過，我沒有聽說過哪位反對中醫的人士認真考察過中醫的療效問題。你聽說過嗎？

1 當然。
2 只要療效問題沒有被證實，甚至都不用證偽，聲稱有效並進一步聲稱創造了奇迹，和基督教等在沒有證偽神的情況下宣稱有神，是一回事。

所謂目前A束手無策的時候，B創造奇迹，所以B就如何如何的論據論點，不是科學方法。科學不是用來創造奇迹的，科學是來告訴你很無聊的事實的。在聲稱能創造奇迹方面，各宗教都比科學強太多了。

還有，宗教聲稱的「奇迹」是無法驗證的。但是，中醫創造的奇迹是可以驗證的。比如我提到的我小時候的病，後來輕度複發過幾次，都是同一個藥方治好的。

醫學的目的就是治病。能治病的就是好的醫學。在我看來，中醫西醫都是好的醫學，各有千秋，並無沒有高下之分。

至於中醫是不是反對中醫的人們眼裡的科學，我覺得並不重要。

再說說清楚：
1 我從來沒有斷定中醫沒有療效，但我明確說，很多宣傳的療效是沒有經過科學方法檢驗的宣稱而已，比如您自己的個例；

2 我明確說中醫理論體系不是科學體系，但我也明確說了，如果中醫自己不硬要科學來承認它是科學體系，而是自成體系，who cares? why not?

所以，不要拿我沒說的來反駁我，也不要曲解我的意思。什麼是科學的確定醫療手段療效的方法，我自然比你清楚，也比為未證實的中醫療效大聲叫好的人們要清楚的多。

〉〉所以，你說「很多反對中醫的人們其實並沒有認真研究過考察過基督教的療效問題」，
〉〉是一句對討論無用的話。

是客氣話。其實我是要說，這罈子上反對中醫的人們（當然包括你 ）沒有認真研究過中醫的療效問題。

〉〉1裡面3個辯論中常犯的錯誤，或者是故意而為之。首先，那些聲稱是中醫
〉〉創造的奇迹重要，並不等於宗教聲稱其創造的奇迹就不重要。

宗教聲稱創造的奇迹有一個可驗證的沒有？

〉〉其次，你肯定中醫創造了奇迹，而這還僅僅是未證實的。

沒有證實么？要證實到什麼程度？

只能說，還沒有用你承認/接受的方法證實。

〉〉最後，是否有反中醫的人對中醫加以深入研究，我們還在討論之中，
〉〉你就用你的結論來質疑我了，太早點兒了吧？

是啊。所以我想問問你們反對中醫的同學們，你們是否知道有誰對中醫的療效問題做過研究呢？

〉〉再說說清楚：
〉〉1 我從來沒有斷定中醫沒有療效，但我明確說，很多宣傳的療效是沒有經過
〉〉科學方法檢驗的宣稱而已，比如您自己的個例；

很好，我完全同意。

〉〉2 我明確說中醫理論體系不是科學體系，但我也明確說了，如果中醫自己不
〉〉硬要科學來承認它是科學體系，而是自成體系，who cares? why not?

完全同意。

〉〉所以，不要拿我沒說的來反駁我，也不要曲解我的意思。什麼是科學的確定
〉〉醫療手段療效的方法，我自然比你清楚，也比為未證實的中醫療效大聲叫好
〉〉的人們要清楚的多。

主帖里並沒有要反駁你什麼啊。主帖里只是要提醒各位搞西醫但是反對中醫的同學們：不要輕易否定自己並不了解的東西，要解放思想。

說到這裡，好像我們的分歧並不大啊。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-3-29 00:02 發表
是客氣話。其實我是要說，這罈子上反對中醫的人們（當然包括你 ）沒有認真研究過中醫的療效問題。

你這已經屬於混攪了。請問，這罈子上反對基督神創論的人們（當然包括你），有誰認真去挖過化石？我倒是知道一個，可那不是你。

原帖由 在美一方 於 2008-3-29 14:09 發表


你這已經屬於混攪了。請問，這罈子上反對基督神創論的人們（當然包括你），有誰認真去挖過化石？我倒是知道一個，可那不是你。

不然。我的確沒有挖過化石。我反基，引用的是科學界普遍接受的久經考驗的結論。

除了有限的幾個科學界普遍接受的久經考驗的結論之外，我反基的方法主要就是以子之矛攻子之盾，是從「聖經」出發來反基的。

而中醫的療效問題科學界有結論嗎？

這不一樣吧？

說到點子上了！我在德國參觀過他們的醫學博物館（海德堡），看到醫學是如何從經驗的草藥學發展到精密的成份提煉，最後系統性成為科學的。
在草草藥學階段，和中醫毫無二至，我當時就想，中醫少了系統化，精密化的過程。他們剛剛進入精密化的階段看上去也很幼稚。現在，歐洲的草藥學還是很興旺，被稱為ALTERNATIVE HEALMETHODE 或者 NATURE CURE METHOD
中醫現在看起來幼稚，咱們嚴厲批評不科學的同時，給他一點時間。最起碼把其中草藥學的部分整理出來，作為西醫之外的可選性治療手段，讓絕望的患者不必因為某種醫學的死亡判決，而完全喪失生存意志。咱們不是基督徒，沒有天國可去，給患者希望也許能出現一個個案，那也是生命抗爭的勝利不是？

原帖由 yunsousifang 於 2008-3-29 15:03 發表
中醫現在看起來幼稚，咱們嚴厲批評不科學的同時，給他一點時間。最起碼把其中草藥學的部分整理出來，作為西醫之外的可選性治療手段，讓絕望的患者不必因為某種醫學的死亡判決，而完全喪失生存意志。咱們不是基督徒，沒有天國可去，給患者希望也許能出現一個個案，那也是生命抗爭的勝利不是？ ...

.............第二件事便是我們的鄰居管教授所發生的事迹。這位教授今年也是八十四歲，是一位慈祥的長者，他的身體一向也很健康，今年春節前忽然患了眼疾，眼睛呈乾澀又畏光，既不能看也不能寫，雖然經過台大和長庚的名醫加以診治，可惜都未能痊癒，

後來只好住進榮民總醫院，住院十天後，醫生會診結果確定為乾眼症，並且表示很難治療，教授為了不佔用病房只好黯然出院，

出院后我就積極幫他布施行善和助印善書，

後來經過朋友的介紹中醫針灸和服藥，不久之後這種宿疾竟然很快的獲得痊癒，說起真令人感到十分的驚異。
http://www.chinamorality.org.hk/gb/publication/15-charter01.htm

原帖由 在美一方 於 2008-3-29 13:19 發表

科學不是用來創造奇迹的，科學是來告訴你很無聊的事實的。在聲稱能創造奇迹方面，各宗教都比科學強太多了。
...

說得真好！科學雖然很無聊，但卻是我們所依賴的首選！

一不小心就多了那麼多的帖子，真不可麻痹大意啊！