從西藏到台灣—再看共產黨政府

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 13:19 發表

比如說民選中國主席，在中國就不現實。13億一人一票去選，這就叫民主？不見得吧？民主不是專利，只是各個國家應該採取適用於自己國家的民主。我覺得沒有一種民主模板可以實用於各個國家。
...

為什麼別人家的國家首腦都選得，唯獨中國就選不得？是中國人太傻、太笨、太奴性？多給人民留點兒信心吧！

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 06:10 發表


「有不好」就應該實事求是的承認和改進，而不是掛羊頭賣狗肉，說一套做一套地自欺欺人。

共產黨靠向人民許諾真民主獲得了支持並贏得了政權，那就應該兌現諾言，而不是取國民黨而代之，改朝換代繼續搞獨裁 ...

所以你們也不用太著急，等到人民真的覺得共產黨的獨裁不行了的時候，自然就是政權更替的時候了。就像當初共產黨取代國民黨一樣，共產黨現在還可以執政，說明他還沒有完全喪失民意。

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 06:00 發表


居士只說過接受民主思想是「腦子裡的水出來了」，卻從來沒有說過、也不會說別人「腦子進水」之類的話。居士的確認為美國的政治制度是真實的民主制度，但並沒有要照搬到中國去。事實上這世界上沒有一個民主國 ...

對不起，看錯了！道歉！

原帖由 gulong101 於 2008-3-24 06:09 發表
居士和傻子講道理，風格高尚！

就你聰明，可以了吧？

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 06:16 發表


為什麼別人家的國家首腦都選得，唯獨中國就選不得？是中國人太傻、太笨、太奴性？多給人民留點兒信心吧！

沒有說中國選不得，我也希望將來中國可以民選總統，我說的是現在還不是時候而已

[ 本帖最後由 csLittleye 於 2008-3-24 06:23 編輯 ]

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 15:18 發表

所以你們也不用太著急，等到人民真的覺得共產黨的獨裁不行了的時候，自然就是政權更替的時候了。就像當初共產黨取代國民黨一樣，共產黨現在還可以執政，說明他還沒有完全喪失民意。

那就是說寧肯接受社會動亂和暴力，也不要實行民主政治。先生的邏輯實不敢苟同矣。

原帖由 csLittleye 於 2008-3-24 06:20 發表



沒有說中國選不得，我也希望將來中國可以民選總統，我說的是現在還不是時候而已

還是那句話，民主是一個過程，不是一蹴而就的。共產黨執政50多年，變化是有目共睹的，民主也是有進步，當然離理想的民主還有一段很長的路。
但是哪個國家的民主是在幾年之內建立起來的？總是需要一個過程的。

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 15:19 發表

對不起，看錯了！道歉！

沒關係，誰說的話誰負責，分清了就好。謝謝！

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 06:25 發表


那就是說寧肯接受社會動亂和暴力，也不要實行民主政治。先生的邏輯實不敢苟同矣。

如果你現在要實行你說的民主該怎麼實行呢？恐怕要更大的暴力吧？

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 15:27 發表

還是那句話，民主是一個過程，不是一蹴而就的。共產黨執政50多年，變化是有目共睹的，民主也是有進步，當然離理想的民主還有一段很長的路。
但是哪個國家的民主是在幾年之內建立起來的？總是需要一個過程的。

要是算年頭，中國的民主制度是在1911年實現的。現在還在討論是否條件成熟、素質完備、時機得當、過程長短，這本身就是一個極大的諷刺。

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 06:25 發表


那就是說寧肯接受社會動亂和暴力，也不要實行民主政治。先生的邏輯實不敢苟同矣。

社會動亂不是中國特有現象吧？居士認為的真正民主制度的美國的槍擊案好像很多啊
我沒說不要或者不需要實行民主政治，而是現在無法實現你說的民選。

[ 本帖最後由 csLittleye 於 2008-3-24 06:41 編輯 ]

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 06:30 發表


要是算年頭，中國的民主制度是在1911年實現的。現在還在討論是否條件成熟、素質完備、時機得當、過程長短，這本身就是一個極大的諷刺。

你所謂的1911民主制度是什麼呢？我實在看不出有什麼民主啊？軍閥混戰？國民黨的中華民國？還是抵抗侵略的時間？你真的認為那是中國民主的開始嗎？那是怎樣的民主啊？
中國共產黨說自己是最民主的，你都不信了，你怎麼能說1911那時民主是民主呢？

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 06:30 發表


要是算年頭，中國的民主制度是在1911年實現的。現在還在討論是否條件成熟、素質完備、時機得當、過程長短，這本身就是一個極大的諷刺。

我覺得並不諷刺，你覺得條件成熟嗎？素質完備？時機得當嗎？如果這些都具備，而且人民又有強烈訴求的話，那麼民主應該是自然而然的事情。可是他卻沒有發生，為什麼？就是因為共產黨的獨裁嗎？那麼結果是人民還不想推翻。我覺得前面有個網友的回帖很好，人民的生活水平提高才是最重要的。如果要你所說的民主，就要推翻中國共產黨，暴亂是肯定了，國家內亂，對民眾有什麼好處呢？但是對國外的敵對勢力大大的好啊！

我覺得民主制度一定是中國未來的方向。民主制度的形式一定也要結合中國自身的特點，不會完全照搬西方的制度。

最起碼，民主制度會給我們造成一個「能上能下」的體制，從制度上說沒有一個政黨可以長期把持政權。就像台灣的民進黨一樣，做得不好，人民不滿意你，人民就可以讓你下台，總比被一個政黨捆綁著沒有一點選擇要好。台灣的民主也在前進中，有曲折，也有發展，選民也在逐漸成熟，體制也在完善。中國大陸和台灣都在走向民主，我相信一定是殊途同歸。

還有兩點我覺得也有思考和討論的餘地，首先熱愛中國和擁護共產黨是不是一個概念。我們以前經常抨擊國民黨在大陸的黨國教育，把愛國和愛黨混為一談，現在共產黨不也在這麼做么。其次，為什麼現在的中國沒有一個可以制衡或者監督執政黨的政治力量存在？是不是人為刻意製造的結果呢？我們的人大也好，政協也好，都不能擔當起這個監督政府的角色。大家都很擔心中國沒有共產黨會亂，會分裂，我也有擔心。但是當歷史真的走到那一步的時候，也需要全國人民一起來擔當起國家的責任,中國要加油，中國一定要贏！

原帖由 brandburg 於 2008-3-24 06:49 發表
我覺得民主制度一定是中國未來的方向。民主制度的形式一定也要結合中國自身的特點，不會完全照搬西方的制度。

最起碼，民主制度會給我們造成一個「能上能下」的體制，從制度上說沒有一個政黨可以長期把持政權 ...

說的太好了，我想現在沒有多少人熱愛中國共產黨了吧？但是他們都熱愛自己的國家。人民希望民主，但是他們卻非常不希望動亂。中國共產黨在目前符合國家利益的，總比搞個美國傀儡政權好的多。

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 15:28 發表

如果你現在要實行你說的民主該怎麼實行呢？恐怕要更大的暴力吧？

完全用不著暴力。只需要執政黨做兩件事：1。實事求是地坦誠表明現在是一黨專政而不是人民民主；2。決心放棄專政地位，靠利民政見和為民服務態度贏取人民的選擇。按照共產黨現在的威望和實力，以上兩點都是可以做到的。真到了要人民起來反對專制的時候，恐怕真就是大勢已去了。

一黨專制與民主政制的關鍵區別，就是是否承認和實行社會的政治平等。縱觀共產黨執政的歷史，在取得政權之後發生了本質的變化，從羞羞答答的專制黨走到了理所當然的專制黨。開始是唯一人獨尊的家天下，到幾人獨尊的集團專制，和現在正在考慮的黨內充分民主的黨天下，根本沒有老百姓什麼事兒。所以和平實現全民民主的下一個任務就是：在強調依法和平原則之下開放言論自由和黨禁；在全國實行全民基層直選，並逐級提高直選範圍。黨政分開，黨組織只能管黨務，民選政府和立法代錶行社會政務。軍隊要效忠國家和人民。

只要共產黨肯做，這上面沒有一樣是做不到的，而且和平原則她也完全把控得住。

原帖由 csLittleye 於 2008-3-24 06:47 發表


我覺得並不諷刺，你覺得條件成熟嗎？素質完備？時機得當嗎？如果這些都具備，而且人民又有強烈訴求的話，那麼民主應該是自然而然的事情。可是他卻沒有發生，為什麼？就是因為共產黨的獨裁嗎？那麼結果是人民 ...

沒錯，我也很贊成你的看法。民主制度的出現需要誘因。1911年的辛亥革命有其歷史的必然，但也有很多偶然因素，想想黎元洪當時的表現就知道了，並不是人人都支持革命，但是最後卻成功了。冰凍三尺，非一日之寒，民主的觀念要深入人心，也要大環境配合。

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 15:35 發表

社會動亂不是中國特有現象吧？居士認為的真正民主制度的美國的槍擊案好像很多啊
我沒說不要或者不需要實行民主政治，而是現在無法實現你說的民選。

社會動亂的本質是政治革命，跟社會暴力犯罪行為是兩碼事。美國憲法允許人人擁有持槍權，恰恰反映了民主制度的堅實與自信。「無法實現」的障礙就是一黨對專制的眷戀，並非人民沒有訴求。

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 15:39 發表

你所謂的1911民主制度是什麼呢？我實在看不出有什麼民主啊？軍閥混戰？國民黨的中華民國？還是抵抗侵略的時間？你真的認為那是中國民主的開始嗎？那是怎樣的民主啊？
中國共產黨說自己是最民主的，你都不信 ...

推翻封建專制當然是人民民主的開始，革命可以成功是有廣泛民主意願的結果。而軍閥混戰是逆流，國民黨的中華民國和共產黨的人民共和國則是假民主，都是封建思想的餘威。他們不想民主，不能代表人民不期待民主。

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 06:58 發表


完全用不著暴力。只需要執政黨做兩件事：1。實事求是地坦誠表明現在是一黨專政而不是人民民主；2。決心放棄專政地位，靠利民政見和為民服務態度贏取人民的選擇。按照共產黨現在的威望和實力，以上兩點都是可 ...

涼居士：
也許你覺得我提出的中國民主要一個過程會覺得我比較幼稚，或者如有一位網友所說比較傻。但是你的提議真的只是你的一廂情願而已，雖然我很希望你所說可以實現。你讓美國從日本，韓國，歐洲撤出他的軍隊，他願意嗎？他肯定不願意啊！共產黨應該也不是一個人說了算，就算胡錦濤有這種想法（我估計他沒有），他自己說了算嗎？
如果人的思想都像居士這樣，這世界就沒有戰爭了，就沒有政客，因為沒有政治了。